华商报：在官场个性强很具危险性。

　　王敬瑞：没有个性不能当领导。一个领导必须要有个性，不能软绵绵的，什么都好说。不惹人的领导什么都干不成。其实有时候发脾气也是领导者权威的显示。但个性太强确实也有吃亏的一面，既是优点也是缺点，是把双刃剑。我写过一篇文章，叫淡静藏，成熟的三境界。(笑)在藏方面，我做得不好。我是个锋芒毕露的人，吃亏也吃亏在这上头。

　　华商报：这本书，对你意味着什么?

　　王敬瑞：我一生中就做了两件事，一件事是党和人民给我提供了这样一个平台，办了些有益的事情，为老百姓做了一些好事;第二件事就是在做事的过程中有很多的感悟，写成了这本书，给年轻人留一些东西，也给自己留下一些东西。

　　我现在并不把这个副市长看的多么重，我并没有多少感言要给大家说，但是谈起这本书可以滔滔不绝，有时候吃饭喝酒到一定程度，谈起这本书也会很兴奋，好像是自我吹嘘，实际上这是一种情感的流露。而且我还在不断修改，我对自己的要求是锲而不舍，精雕细刻，没有满足，不断修改。

　　华商报：这本书主要是你在区(县)任职时写的，为什么你对县委书记这个职位这么重视?

　　王敬瑞：县委书记权力完整，责任完整，方法完整，所有方法都能用，是最能办事的一个岗位，也是矛盾最突出的一个岗位，也是最能给老百姓办事的一个岗位。这本书经过十年不间断的充实和修改，目的是总想在我手中写出一个既有理论又有实践、既有修养又有方法的县委书记。

　　华商报：你在书中说，为官有“四工具”，鞭子、刀子、斧子、抹子。

　　王敬瑞：对，用好这四个工具，工作就会得心应手。比如说鞭子，当领导就好比一个驭手，要想车速加快，必须扬鞭策马。关键时候“啪啪”甩上几下，吆喝起来，让马儿快跑。这就是所谓的“鞭策”。领导者的鞭子甩得响响的、硬硬的，把大家的积极性调动起来，有利于工作的顺利进展。

　　刀子、斧子也是做官常用的两把重要工具。尤其在基层，没有霸气不行，这是强硬的一面。特别是处理复杂问题不能优柔寡断，必须要硬。抹子，是四把工具中唯一的一把软工具。其作用是理顺关系、调整情绪、化解矛盾，处理面上的工作。

　　但是光有这“四工具”不行，还得有“三给”激励法，就是“给票子”、“给面子”、“给位子”;反之，“扣票子”、“丢面子”、“撤位子”，也是调动人们积极性的重要方法。如果能把这“七要义”用好，做官就游刃有余了。

　　华商报：《论语》也讲“惠则足以使人”。

　　王敬瑞：古人有很多经典的语言，其实道理都一样。智慧是相通的，只是表述不一样。我觉得，智慧的核心就在悟，善学者是小得，善事者是大得，善悟者了不得。

　　华商报：我现在特别关心你这个刀子是怎么用的?

　　王敬瑞：(笑)其实多数时候是在吓唬。就像亮剑，刀子我随时带在身上，适当的时候就要把它亮出来。

　　华商报：一种威慑力?

　　王敬瑞：是。你要小心，杀不杀你是我的问题，这是一种强大震慑力，并不是要拿出来真正杀人。我当了这些年官，真正在我手里处理的干部很少，但是他们都很害怕。(笑)刀子适当的时候就要亮出来，让他们看看这种装备的厉害。

　　华商报：看了你这本书，感觉做官其实挺难的，什么“八字经”、“七音符”、“四工具”、“三要事”的，你觉得做官最应该具备的智慧是什么?

　　王敬瑞：我想最大的智慧就是充分调动每个人的积极性。如果给了你一定权力，千军万马，你能做到一呼百应才行。

　　华商报：法宝是什么?

　　王敬瑞：权威。权威来自四种力：权力、能力、魅力、情力。我这人重情，以情感人，以诚待人，对部下关心爱护，关键时刻能为他们做得起主。

　　华商报：官，是个职位，但后面加一个“场”字，就是一个非常复杂的社会关系网，你怎么看待官场?这是一个什么样的场?

　　王敬瑞：非常复杂，充满竞争，充满嫉妒，人以群分，物以类聚，有派有别，非常微妙。明争、暗争永远都免不了，我现在已经锤炼出来了。哈哈一笑，官场就是这样。

　　华商报：从心里讲喜欢官场吗?

　　王敬瑞：已经这么多年过去了，首先对官场不抵触，无所谓，它就是这么复杂，你既然进了官场，就不要怕它复杂，有什么事情就直面它。

　　华商报：官，总是从副到正，从正到副，从副再到正，就是个正副辩。你怎么处理这样一个复杂又很微妙的关系。

　　王敬瑞：我当了八年的乡镇党委书记;又当了两年半的区委副书记;然后是区长、区委书记五年。当过13年的正职，现在又是副职。

　　副职就要做到三条：说了动，挡得住，受得下。说了动，就是一把手安排的工作要雷厉风行地干起来，主动配合不越位，勤奋工作不说累;挡得住，就是独立工作能力强，能为主要领导独当一面;受得下，就是受得下苦，某种程度上讲还要能受得下气。(笑)有时副职是气死的，而不是累死的。

　　当副职时就必须面对现实。当然副职总是不甘心的，通过自己的努力想变成正职，但条件是方方面面的。

　　华商报：有想过把前面的副字去掉吗?

　　王敬瑞：现在没有这个想法了，年龄不允许了。

　　华商报：能放得下吗?

　　王敬瑞：拿得起放不下那叫压力，拿得起放得下才叫助力。没什么放不下的。

　　华商报：你的官场生涯中，有一年的时间特别特殊，就是1997年的7月份到1998年的7月份。这一年里，你经历了很多事情，从群众自发推荐你为全市“十佳公仆”，到当选全国“人民满意的公务员”，人民大会堂演讲，国家领导人接见，可以说到了一个顶峰;但紧接着在全国人大代表选举中落选，关于你的小字报在市区到处张贴，受到一些人的攻击……这一年中，你的经历大起大落，一波三折，你怎样看待这一年?

　　王敬瑞：这肯定是一笔财富。事实上，人生就是如此，官场就是如此，永远不会风平浪静。任何时候都是这样，螺旋式上升，波浪式前进，这就是辩证的官场。红到一定程度，就有很多麻烦，就有人戴上有色眼镜观察你，就有人想方设法阻止你的前进，这是非常正常的。

　　华商报：当选全国“人民满意的公务员”，却落选了全国人大代表。当时是不是特别失落?

　　王敬瑞：失落得很。当听到没有我的时候，头“嗡”的一下，从来没有那样的感觉。

　　华商报：你怎么看待官场的潜规则?

　　王敬瑞：不要觉得它奇怪，很正常。我有一句话“起步早、进步慢，必定中间有磕绊，其中道理很简单，不是客观是主观”。埋怨毫无意义，为什么主观适应不了客观，无所谓。我适应它但不顺从它。有些可以变，有些坚决不能变。

　　再说我的官已经做的可以了。虽然我父亲当过人民公社的副书记，也只是个副科级，祖宗三代没有一个像样的当官的。我从农村出来，能走到这一步已经很不错了，天道酬勤。

　　华商报：可是官道不一定酬勤，对官场失望吗?

　　王敬瑞：没什么失望的，很正常。每个人有每个人的活法。“官”是为人民服务的岗位，“权”是为人民服务的工具。做官用权，不是为了自己享受，而是为老百姓真正办点事。在什么岗位上都是在干事。

　　华商报：你怎样面对“官”所带来的各种诱惑?

　　王敬瑞：我觉得要谨防身边的“刺、刀、毒”。

　　金钱贪多就是“刺”，美色贪多便是“刀”，厚味贪多便是“毒”。归根结底，都是“贪”字惹的祸。你看这“贪”字形似“贫”字，这其中有深刻的含义：贪得无厌的结果往往会导致一贫如洗。要知道，最好的东西贪得过多就变成最坏的东西。

　　华商报：最近民政部一个司长辞职了，听说了吗?

　　王敬瑞：没有。

　　华商报：外界评论说，是因为官场太寂寞。当领导的是不是都有一种寂寞?

　　王敬瑞：我还没有这种感觉。该说的话就说，该发的火就发，不憋在心里。我觉得自己这个官当得还是比较从容的。当然不顺心的事也不少，哪有那么多顺心的，人生十有八九都是不顺的，都是在不顺中求顺，在不顺中找乐趣。我能想得开。

　　华商报：觉得自己适合当官吗?

　　王敬瑞：适合。当初就觉得当官挺有意思，现在我也觉得没选择错。再说你已经选择它了，你不可能不喜欢它。

　　华商报：被动的喜欢还是主动的爱呢?

　　王敬瑞：主动的爱，我现在对这个官不讨厌。

　　华商报：做官必有为，有为才有位。你怎么样看待这几十年的为和位，它们对等吗?

　　王敬瑞：如果不为绝对是没有位的，但有位也是由各种因素综合作用的。做官无止境，尽力就行了。

　　华商报：下一步还有写书的打算吗?

　　王敬瑞：准备再写《芝麻官脚印》。

　　华商报：什么时候能出?

　　王敬瑞：可能要等到退休以后了，现在非常忙。

　　华商报：除了做官之外，你还有什么业余爱好?

　　王敬瑞：很单调，打打乒乓球、网球。不过这也能感悟到不少东西。

　　比如领导者做人做事应“画个圈、压住边”。“画个圈”就是什么事能办，什么事不能办;什么人能用，什么人不能用;什么友能交，什么友不能交，首先要画个圈。“压住边”就是即使想办的事、想用的人、想交的友也要压住边。压边不为过，兵乓球的擦边球，网球的压线球都是赢球。但打这种球有一定难度。

　　一般而言，凡擦边能办的事多令人感激;凡擦边能用的人多令人感恩;凡擦边能交的友多令人感动。但原则是绝对不能越过圈的边线，否则就容易出问题。

　　华商报：悟，无处不在。

　　王敬瑞：呵呵，是的。

　　华商报：你觉得自己是怎么样一个人?

　　王敬瑞：我把人分为五种，伟人是先人后己，像雷锋;好人是利人利己;常人是先己后人;小人是损人利己;坏人是损人害己。

　　华商报：你是哪种?

　　王敬瑞：应该是好人吧。做不到伟人，但是是一个好人，偶尔也能做一点伟人的事。

　　-“贪”字形似“贫”字，其中含义深刻：贪得无厌往往会导致一贫如洗。最好的东西过多就变成最坏的东西。

　　-农民耕作有工具，工人做工有工具，为官也有从政工具，即鞭子、刀子、斧子、抹子。

　　-台下参会的，希望台上讲话的不讲长话，台上讲话的，希望台下参会的不说小话。人们开会爱听真话、实话、新话，尤其爱听管用的短话。

　　-领导者调动下级积极性方法有三条：给票子、给面子、给位子。反之，扣票子、丢面子、撤位子。

　　-有争议者往往是人才。庸才无恩无怨无争议。才干越高的人，缺点也越明显。人才有用不好用，奴才好用没有用。

　　-什么叫不容易?容易的事坚持做下去并把它做好，就叫不容易。什么叫不简单?简单的事坚持做下去并把它做好，就叫不简单。什么叫不平凡?平凡的事坚持做下去并把它做好，就叫不平凡。

　　王敬瑞，男，汉族，1953年8月出生，山西平定县人，1972年5月参加工作，1977年1月入党，山西省委党校脱产专科毕业，现任山西省阳泉市政府副市长、党组成员。党的十四大代表，全国十大“人民满意的公务员”。曾以160票(162人投票)当选为阳泉市郊区区长;8296票(1万人投票)当选阳泉市“十佳人民公仆”。