白岩松:
建倒也不是说特别大规模地在建,也是小打小闹,带有一点示威和对抗的性质,同时也有一定试探的性质。
另外,我刚才已经说了,所有的业主为什么动作都不大,但是也都有一些小动作,有的在拆,拆一些外面的墙砖等等,大家其实在互相地观望。
我们可以回头去想象一下,在过去这将近一个月的时间里,如果有的业主先很彻底地把自己的违章拆了,可能就会形成一种良性的影响,大家一看,他不扛了,咱们也都别扛了。但是由于这么多家被列为违章的业主们都没大拆,那可能就导致我要先大拆的话,我会不会吃亏,咱们互相再观望一下,反正我们这么多人、这么多户,还是这样一种很传统的心态在起作用。
主持人:
问题是这是市长,而且是新上任的市长让拆,他们说不敢不拆。
白岩松:
我觉得真不是市长这一个职位就能起作用,我们可以把广州的市长想象很大,但是又不仅仅如此,如果市长就这么大了,法律也就没用了。我觉得真正大的是法律,因为怎么说呢?市长还可以再换,还有更大的官,在更大官的眼皮底下有的时候还会有一些不法行为的存在,因此不能简单地把这件事情就理解成市长权力真大。
主持人:
但你说,岩松,对这些富人来说,法律没有放在眼里,政府的声音也没有放在眼里,他们什么放在眼里?
白岩松:
不对,法律的尊严是会放在眼里的,市长的这种执政能力也应该是放在眼里的。就是因为过去我们经常走出了一条妥协的中庸路线,让法律经常没面子,让市长和政府的执行力经常没面子。大家经常用的话是“算了”,“差不多就行了”,“下次不能这样”,“限期整改”,一下子没有一个明确的态度,就使得法律的尊严一次又一次地被亵渎。因此才会让很多人的心里产生我这回估计也是这样吧。如果法律真要是严格了,说拆就拆,如果我们政府的执行力真的在法律面前是一丝不苟、黑白分明,早就人们回去捍卫法律的尊严,这些人也就不会扛着了。所以为什么这次要博弈,在博弈什么?我觉得博弈的就是这回不会差不多就算了。
主持人:
那为什么这些业主的心态,刚才咱们说他对形势误判了,他们为什么这次会误判了?
白岩松:
因此以前的一次又一次的事情都让人会产生误判的错觉。以前我们的生活中会有很多的事情都是大事化小、小事化了,很多事情就算了,法院都已经弄出来了,他要偿还多少多少钱,最后你就会发现,我们有一个名词叫“执行难”,什么叫“执行难”,不就是法律的尊严不被捍卫才有执行难吗,生活中竟然有大量的“执行难”,他们也有理由去想。所以这一次我倒觉得,在广州发生的这个事情为什么迅速地就跳出了广州的界限,我们全国各地都在关注,与其说是在关注广州的事情,不如说是在关注我们各自有可能身边发生的未来。
主持人:
但是我还是觉得挺可惜的,看着那么好的东西?
白岩松:
没什么可惜的,一样,法律的尊严,包括政府的执行力、包括公平这些东西,是用钱买不来的。我们有很多人会说,太可惜了,两个亿,里面还有很多名贵的材料。但是我们换个角度想,它也许会让以后产生侥幸心理又会去违建,又会去浪费更多钱的行为减少。这是一种浪费还是一种节约呢?如果要从未来的角度来说是节约,但是一切都换一个角度去想,最最重要的是法律没有模糊地带,也不该有模糊地带,不应该有差不多就算了。如果我们要是保有一种有点可惜了,干脆罚款吧,其实就在我们作为看客的这种话语当中,就已经让法律顺坡滑下去,拥有了一种妥协的渠道,那法律又没面子了。所以有的时候我们看客的心恐怕也要适当地狠一下。
主持人:
其实这些业主吃亏在他们认为法律也可以有侥幸的心理了。
白岩松:
他们也是再次吃螃蟹的人,吃了什么螃蟹的人呢?吃了再也不走原来那条道路的时候,他们还以为要走原来道路呢,结果他们吃了“亏”了。
主持人:
豪华别墅的拆除实际上这是一个谁也不愿意看到的情况,因为这毕竟是巨额社会财富的损失。但是我们回顾这个过程的时候,却应该看到有很多启示是提供给我们的。
(播放短片)
张永利:
22号之后,我们会用一个礼拜的时间,把宏城花园的违章面积、违章部分,包括违法重建的这一部分违法行为,要全部强拆完毕,这也是铁定的,这也是广州市委市政府下的决心。
解说:
今天的强拆,的确让我们感觉到了广州市委市政府的决心。但是从6月11号,广州城管部门第一次组织拆除未果,到现在的一个多月里,甚至再往前,市民、媒体多次向有关部门举报,却一直没有结果来看。要拆除二沙岛上的这些违建别墅并不是件容易的事儿。
字幕提示:
广州 7月20日
记者:
宏城花园的违建业主曾经承诺在一个月之内自拆完毕,但从目前的检查情况来看,自拆的速度非常缓慢。
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