肖云儒：在这次参加讨论会的专家中，我可能对历史、秦代数少研究，我谈几点意见，我的题目就是《秦文明的内涵及其对中国和世界的影响》，我讲三个问题。

　　第一个问题就是大秦帝国、大秦文明确立了世界文明发展的东方形态。

　　公元前300年前后，世界上出现了一次经济、文化、社会大的涌动，那次铁器由西向东开始运动，货币在东西方先后出现，然后有了航海、各种交通，东方放的部落制被王国、帝国取代，各国之间的利益诉求需要协调，因此，有了统一、做大的标志。

　　东西方的思想家也从不同的思考，跟这个大社会变迁的相关问题，比如说社会制度的作用问题、生命的起源、生命的历史发展问题，这就构成了东西方共有的原点哲学，比如说中国的孔子、老子、孟子，印度的佛陀等等，他们都在思考共同的问题，世界正在酝酿一次大的创造，但是当时的情况怎么样呢?当我们把眼线拉到地中海沿线的时候，埃及在公元前300年前被波斯灭亡，印度的孔雀王朝虽然非常强大，因为有佛教精神的统一，但是部落繁多、语言、制度都没有统一，因此，缺乏统一的基础。

　　这个时候只有西方的希腊罗马和中国的秦构成了文明贯穿线，欧亚大陆文明的核心，而希腊和罗马是什么情况呢?希腊和罗马由于战争早就了一批贫民军人，他们打了很多胜仗，取得了社会地位和发言权，他们进入了议会，议会一年开40多次，并且最后形成了同盟。

　　东方要选择东方的爆发点，当时的秦代有建立统一帝国的各种基础，有机制的基础，从文化上讲，中国人在远古时期就形成了一种天下观，是用空间方位定位自己的复原，因此有天下、九州的称呼，不是以民族划分，天下观给大一统造成心理的准备，孟子说天下一家，在韩非子的著作中，强天下、治天下、有天下、取天下的用法很多，但是都不是国家概念。

　　这样，天下归一的概念，确定了大统一文化心理，儒是法律、法制不离开家族、不离开道德，还有经济的基础，由于黄土农业造成对水的争夺，对渭河、黄河、洛河的争夺成为矛盾，所有的农业文明地带的小国家，又有联合起来对付北方游牧民族的共同愿望，所以有了长城。

　　秦代的长城在各国的走向，长城走向跟农业需要协调水利走向是基本一致的，当然东方没有大战，不像罗马、希腊、波斯，秦统一前100年，进行了全面了变革，井田制被撤销了，可以自由买卖，这些都有利于中央集权，这个时候当希腊和罗马走了民族倾向的议会制，祭祀阶层和行政人员互相有矛盾，东方走了中央集权建立统一大帝国的路线，第一个结论就是大秦帝国相对应的大秦文明，可以说是找到了世界文明发展的东方形态，最适合中国天下观的理念，最适合中国的家族文化模式，最适合中国的自然经济、农业经济的管理，这样的东西确立的皇帝制度、官僚制度、郡县制度，还有社会各类标准化制度沿袭下来，构成了一种政治体制和东方的管理模式。

　　大秦是我们中华民族最后形成制度的一个源头，我们很有一种豪情可以称作是大秦。

　　我谈的第二个问题是大众统一的大帝国和相应的文明、管理，一个文明不中断有几个条件，第一个条件这个文明必须是稳态结构，同时要有开放的机制，第二要有开放的机制，在秦代就是有开放机制的，因为秦人从天水出发，沿渭水而下，找水、找土地、找阳光，是找最佳生存环境而居，人在秦代所有扶持秦代强盛的人，主要是外地人，不能说都是外地人，最重要的是李斯，郡县制、焚书坑儒跟李斯都有关系，重要的人才都是从外地引进的，用开放的结构容纳人才。

　　第三我们不可忽略的是秦代建立在统一帝国的体制，造成了强大的政治、社会、经济、文化资源的组合，动用国家来组合这些资源，构成了强大管理、文化，秦国强大的管理、文化中，一个有强大主体的国家和民族，它才有胆量去融汇文明，才有胆量融汇他者经验，他也才有能力保持主体独立性的前提下，吸收外来的文化，并且整合到自己的文化中来。我觉得秦代最早为中国文明延续下来淀积，汉代树立了民族的融合，而唐代出现了综合的文明程度，这是一个过程，这个过程表明秦在中间有非常重要的地位。

　　我说的第三个问题是大秦文明精神对于今天可以参考的地方，可以消化、可以运用的地方，我看到华商报，新区领导把新区的精神概括为海纳百川等，秦文化在搞科学发展观中有什么启示的意义呢?

　　第一就是勇于打破旧格局的革新、创新精神，这种革新、创新精神不是打乱重来，是整合，是用最低的社会成本取得最高的改革成本，这种改革是稳定的，另外一种改革它坚守了恒定的法制精神和强大的政府信誉。所以改革是秦的重要经验，我们要很好的挖掘秦改革文明中的光彩，新区就是课题，新区就是以不曾有过的方式、思维，建设一个新型的城市。

　　第二，组合各类社会资源，产生规模化、标准化的社会发展和管理的效益，我们现在以举全西部、举全省、举全国之势，组合规模化、标准化的可能性和便捷性越来越重要。

　　第三以发展经济为基础，重视实效、重视实用，这是秦代很重要的一个精神和文化思路，特别是商贸我们一个有一个误解，认为秦人商业不发达，其实在秦代商业很发达，并且取得了长足的发展，出现了采矿、冶炼、制造、远程贸易等等，这些对我们都很有启发。

　　还有开放融汇的特点，我们应该从当时的社会形态吸取营养，奋发向上的精神状态我们要吸取，我们要认真研究打开秦文明的百宝箱，取出中间各种各样的光彩，让他们在现代化中焕发光彩，为我们今天的经济建设做出服务。谢谢!

　　王鲁湘：谢谢肖云儒先生，肖云儒先生说大秦帝国确立了世界文明的形态，历史锋芒选择了秦，因为在秦这个地方有建立统一帝国的基础，多少年我有一个反思不得其解的问题，希望今天专家的发言给予我回答。统一动力到底来自哪里?为什么秦在统一之前，它会建立郡县制?它会建立法制?这种法制的精神、这种郡县制来自哪里?有没有来自更西边的文明的影响?比如说郡县制和当时西亚几个庞大的帝国的国家制度的关系，因为他们也是郡县制。

　　当时帮助秦的统一者，设计它的国家制度的谋士们，中间有没有来自西边的人?我们现在都把眼光看向东方，认为他们来自韩国、魏，有没有来自其他地区的人呢?当时的咸阳是不是我们理解中间的一个纯粹东方帝国的都城呢?是不是也是向西方开放的?

　　有关这些东西，我们可以把眼光放的更宽广一点，我们可以在世界史的角度看，秦始皇统一六国不仅是一个东方事件，可能在某种意义上是人类文明推动的事件。