访谈 | 不信教的共产党怎么管理宗教?

“宗教信仰自由”是我们党对待宗教的基本政策，但有人认为无神论的执政党与有神论的群众是无法妥协的，对此您怎么看?

叶部长

西方有些人认为，共产党公开宣布不信教，怎么可能善待宗教呢?我记得20年前我刚当宗教局长，去美国访问的时候，美国宗教界邀请我到洛杉矶，到了之后有一群人在抗击游行说中共控制宗教的人来了，海关官员一看外面挺热闹，就把我挡住了，问谁要你来的?我说我是中国的宗教局长，他说我们美国没有这种机构，我们美国的教徒那么多，都没有这个机构，你是干什么的，你到底是何居心?我说先生，中国和美国的国情不同啊，美国没有的，中国不可以有吗?中国有的美国可以没有吗?你的教徒也多，我的教徒也多，但是有点不同，你的那个教徒是基督教徒，中国是佛教徒多。你到中国的寺庙你去看看，弥勒佛的后面站着韦陀菩萨，韦陀菩萨就是在庙里维持秩序的嘛，他就是古代的宗教局长，我就是当代的韦陀菩萨嘛，所以你美国的教堂没有，中国的庙里有啊，美国没有宗教局，中国有啊。

他说你是韦陀菩萨，那你是个佛教徒啊?我说我是共产党人，我不信教。他又问了：你不信教，你还来管宗教，可见你们就是控制宗教。我说这个你又不懂了吧，国情又不一样嘛，我们中国就和你们美国不一样，怎么不一样呢?我们中国就是烟草局长他就不吸烟，体育局长他就不打球，宗教局长他就不信教，你管得着吗?你叫我信哪个教啊?你叫我信基督教，佛教徒干吗?你叫我信佛教，伊斯兰教徒干吗?我都不信，我是为他们服务的嘛，政府管理也是提供服务嘛。我就给他讲了几个我去干预帮助修复教堂的故事，他说你是做这个的啊，误会了，误会了，欢迎欢迎，放我进去了。

我讲这段故事是让大家知道，西方一直认为共产党不信教，也不允许自己的党员信教，他的党员不信教，怎么可能善待宗教呢?他们认为共产党所说的宗教信仰自由是假的。我们说，我们的宗教信仰自由政策是真诚的。

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首先这是我们的基本观点决定的

我们是物质第一、精神第二，存在第一，意识第二是我们唯物主义观点，但是我们是辩证唯物主义，宗教也是一种存在。宗教已经有几千年的历史，是一种客观存在。既然是客观存在，我们就要依照他的客观规律去尊重它，这是第一。

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第二这是我们共产党的根本宗旨所决定的

我们共产党的全心全意为人民服务的，中国当时一亿人信教，这一亿人也是群众，同样是我们全心全意服务的对象，我们为什么要把他对立起来呢?

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第三，这也是引导宗教在我国发挥积极作用所需要的。

宗教那么大的群体，长期要存在。再讲一个故事，李瑞环是中央政治局常委，共产党的高官，可是他的老母亲是个佛教徒，他没有觉得什么过不去啊，他就跟我们说，他妈妈天天在那儿念佛，她念她的，我干我的事嘛。他从天津调到北京升官了，他妈妈也不说是他工作好，说是她念佛念的，他出国安全回来了，他妈妈说不是飞机好，又是她念佛念的，难道要因为这个跟她吵架干吗?她是我的母亲，我敬爱的母亲，我就要跟她一起吃饭，天天跟她一起吃饭，她念她的佛，我念我的马克思主义，我们一点都不矛盾嘛。所以我们是政治上团结合作，信仰上互相尊重嘛。

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第四，尊重宗教是和我们的历史文化传统相一致的。

我记得我当宗教局长的时候，有位美国大使到宗教局来拜访我，那时候美国都在宣扬我们破坏宗教，我特意带他到宗教局所在的原醇亲王府的大殿里看一看。我们一根大梁都有三百年的历史,比你美国的历史都长。我问他，你懂不懂中国的文化呢?你查一查中国几千年。大规模的宗教战争就是你们西方人，中国没有这个传统。共产党是中国文化的土地上长出来的，他同样是尊重宗教，尊重宗教信仰自由。

中国第一部宪法就规定了宗教信仰自由，我们是规规矩矩的认认真真的真诚的贯彻宗教信仰自由，所以我想不管从理论上、实践上、历史上、现实上，我们的宗教信仰自由是真诚的，尤其是写进宪法里面的，谁要是不贯彻，谁就违法，中国是依法治国的，谁违法也不行。

编辑：张宏敏