农业部长:将来大家会渴求当农民 农村成稀缺之地

“互联网+”打造新农业

昕原：听说最近几年来农业部门交流的互联网高层越来越多，一些IT大佬也开始关注农业，您对这两个行业的沟通结合怎么看呢？

韩长赋：互联网和信息产业给农业带来了革命性变化。首先，过去是城乡二元结构，相对隔离，落差很大，农村是个闭塞的世界。现在互联网让城乡得以更好地沟通，甚至是站到同一个起点上，使城乡一体化发展成为可能。其次，通过网络技术，农产品和农民快速进入市场，流通加速，流通成本降低，运输和存储成本降低，农产品销路更畅，所以很多地方特产现在也越来越有市场了。再有，农民受教育程度低这个短板，一定程度上被移动互联技术弥补，手机让农民对信息的了解更便捷。另外，智能技术的应用也给农民种植养殖能力带来极大提升，例如现在有关网上治虫害、网上教施肥的内容越来越多了。

昕原：互联网和大数据对农村经济的渗透作用越来越引起人们的关注。

邓锦宏：我们是做农业电商的，这是互联网介入农村经济目前最快也是最深的一种业态。单从农业电商来讲，在创造农产品流通效率的同时，回溯农业产业的价值能力也非常强。农业电商应该分多个维度来理解：

一种是农资电商，又叫作产前电商，指帮助经销商把厂家的种苗、化肥进行团购分销下去。

另一种是专业服务型电商。如提供农业知识服务、农业技术指导，还有为农业提供设施服务（包括联合收割服务、农机租赁），以及一些提供农村金融服务的电商或者互联网服务等。总体上都是帮助农业、农民提高能力或效率的。

再有一种就是流通电商，比如像一亩田这种做农产品B2B交易的，主要帮助商家之间、公司之间做规模化的交易。单次交易量从平均值来讲，10吨、20吨、30吨不等。从产地卖到批发市场、商超、连锁餐饮、机构买家等。

还有一种是消费型电商，就是个人消费者能够从B2C平台订购自己需要的农产品，产地的生产者能够通过B2C平台直接将产品卖给个人消费者。其中包括一些专门以互联网连接方式为个人用户提供农产品到家服务的城市配送服务，实现从产地卖到居民餐桌。

农业流通电商在国内最大的特点是它具有分散性。可能今天同一时间，从海南岛到东北都有人在种西红柿，而全国人民今天也都要吃西红柿。那就面临供应方和采购方都很分散，需要多对多的匹配。就是上海市民、北京市民选择到底吃新疆的还是华北的西红柿？因此这意味着批发商需要考虑自己从哪里进货。一些平台型电商，正在为多对多交易提供平台。

昕原：多对多的产销格局现状很有中国特色。

邓锦宏：全世界只有中国有这种现象，美国、欧洲基本没有。因为国外很多大农场，生产和采购非常集中。而在中国，几百亩或者上千亩就算很大面积。从总体上讲，我们的生产和市场都比较分散，因此只有平台型公司才能解决这种分散化和集约化的矛盾问题。

昕原：分散化也是机会所在。

邓锦宏：的确是平台型公司的商业机会。另外的商业机会，就是韩部长提到的：做标准、做分级，甚至做一些包装能力，业内叫前置仓，就是提前在产地做仓库。一些产地的批发市场也属于前置仓。而北京的新发地就属于销地仓库，在做销地分级。而现在最缺乏的是产地前置仓，因为很多农民把货物拉到集散地，一个经纪人几百斤地来收，但没有做分拣分级。这个和消费市场有关系，需要消费市场倒逼这个需求。例如现在苹果行业是国内比较先进的行业，产地都已经做分级，苹果分80果径、70果径、60果径等不同大小，这是因为消费者已经有了数字化的描述，例如他说自己想吃80果、70果。所以产地仓非常重要，但是很多其他农产品还没有以市场为导向做产地分级。

昕原：互联网自身相对是更社会化的产物，它一方面期待政府服务，但又难以合理描述究竟需要政府怎么做。政府如何定位自己的参与模式？

韩长赋：互联网农业、农业电商本来是市场行为，是企业主体和农业生产经营主体间的关系，政府不能替代它们，但政府也不是无所作为。政府会为两端紧密连结创造条件，为两端增加润滑剂。政府可以做一些基础性工作，例如我们现在进行教农民使用手机的培训，让农民学会从手机上看到市场信息，获得有关农业技术、农产品销售、农业投入品购买的服务等等。这是政府的一个公益性服务。

另外政府还会支持农村经纪人。过去我们说经纪人是投机倒把、是二道贩子，现在我们欢迎他们，因为经纪人可以把乡里的产品卖出去。

还有，我们可以帮助给农民提供“请进来、走出去”的电商做些事情。现在我们搞新农民创新创业大会，就是为了让大家知道有这些商家、电商是可以选择和对接的。

我们有一个政策：为建前置仓补贴，但是这个主要是补贴给合作社的，不是直接补贴给电商。如果你和合作社合作，那就可以享受这个补贴了。

总而言之，无论从市场化农业的发展看，还是从政府的公共服务看，我们都是支持的。

昕原：当前互联网也存在信用风险，那么对于互联网信用体系的搭建，您认为政府能够做些什么？

韩长赋：这个问题我们已经关注到了。新主体把东西卖给你，你能不能保证我的权益、收益。就是货发出去了，钱能不能收回来？电商也会考虑：你能否保证供货品质？因此建立信用体系和平台是政府的责任。

现在我们在搞新型经营主体的信息直报系统平台，270万个新型主体都要申报。需要披露你是否在持续生产经营、生产经营规模多大等相关信息。他们申报的动力源自哪里？申报信息是让你享受前面政策的依据。和此并行的还有一个网络，是我们和财政部搞的，农业信贷担保体系。目前全国已经有几百亿元的钱作为本金，之后还会有资金注入。我们是和银行绑在一起，根据这个直报系统如果知道你确实在生产经营方面需要贷款，那银行会发放贷款，我们可以为该贷款做担保。

另外，电商和千百万农民打交道，一定要守信用，和农民共同成长。中国的农民很老实，不怕吃苦，就怕吃亏。你们别让农民吃亏。

中国农业的未来

昕原：中国农业现在已经进入一个加速轨道，从宏观角度讲，有时代背景、国家政策，农民自身基因的改变；另一方面，互联网和数据智能技术的介入让整个产业进入加速进程。您认为现在的中国农业处于何种地位？中国农业在未来二三十年的图景是怎样的？都市人该如何看待农业的发展？

韩长赋：中国农业的基础性地位无可替代。十八届五中全会，中央制定的“十三五”规划纲领中写到：农业是实现现代化和全面小康社会的基础。过去大家说农业是国民经济基础，现在说农业是实现现代化、全面小康社会的基础，这是个新提法，是个经济和社会概念，而不仅是单纯的经济学概念。今后搞农业的人会减少，农业占GDP的比重会减少，农村人口会减少，但是农业的基础地位不会下降。因为我们基本国情决定，十几亿人每天都要吃饭。

关于中国农业前景描绘，我有一个观点：农业是生产生命的行业，农业是稀缺资源的产业。耕地越来越少，水越来越缺，吃饭的人越来越多，饭要越来越好。稀缺资源一定需要有能力的人来经营，因此未来的农业不是粗放型的农业，而是聚集科技、人才等要素高度集成的农业，它需要新装备、新技术、新农民来进行。

另外，农村也会成为稀缺资源。因为城市扩张越来越快，将来农业具有多功能性，不仅管吃饭，还管其他方面。例如现在的休闲农业，可以让人采摘、钓鱼；休闲农场，可以让城里人体验，这在未来会成为一种时尚。未来农民会成为大家向往的职业，农村会是城里人向往的地方。将来有一天会出现这样的景观：人口双向大流动——节假日城里人去乡村洗肺、养眼、伸懒腰；农村人进城洗头发、下饭馆、办婚礼、看电影。未来“城乡一体化发展”是望得见山，看得见水、记得起乡愁，那是我们的理想状态。我们的小康社会不仅仅是GDP，不仅仅指有钱就是小康。而是指生活的状态，对人们物质文化需求的满足，这需要良好的生态环境，例如干净的水、新鲜空气、优质食品等等。也就是说老百姓的获得感很重要，而这很大程度上要靠农业来满足。

昕原：未来农业会越来越有人情味儿，而非单纯为解决吃饱的问题，还会为心灵提供疗养之地。

韩长赋：现代农业、田园风光、乡村文明，将是农耕文明的新内涵。将来大家会渴求当农民，农村成为稀缺之地。

编辑：凡闻