协同对话
人物周刊:“扔钱门”事件,体制内是什么反应,比如说云南省有关方面是什么反应?
伍皓:现在没有任何反应。
人物周刊:是没反应,还是你不知道?
伍皓:我也不知道,我在这儿学习。
人物周刊:那你的同事呢?
伍皓:同事主要是担心,就是说会不会影响我的仕途,(他们)说其他官员都没碰到过。如果说超出了上级领导的容忍度,可能就会影响很大。
人物周刊:这种担心也不无道理。
伍皓:是,我就跟他们说,我说反正这几天我也在看社会舆论,基本上是评价还可以。但是我看今天又有一些左派出来了,指责我政治立场不坚定,不跟抗议者做坚决的斗争等等。
人物周刊:那对这种批评你又怎么看?
伍皓:中国社会各方面都是处于一种博弈的状态,我们希望能找到很好的社会沟通和社会对话的途径,不管多大的仇恨和矛盾,其实都是有基础能够走向协同对话的。
人物周刊:那对于中国社会这种博弈的未来走向,你怎么判断?
伍皓:执政党一定要对这些有一个清醒的认识,要做出更多的改变来取得这个社会的共识。比如说现在总理提出来要让人民活得有尊严,(一下子)哪个领导都这么说要让人民活得有尊严,但是你具体做了什么?没怎么做。
抗议很正常
人物周刊:从你2008年12月10号履新到现在,有没有明显感觉到体制内的反对者?
伍皓:我觉得主要是一个观念碰撞的问题,也不能说谁就是保守派,但是你一个新的做法,一时半会要让别人接受,那是有一个过程。但是毕竟我们走到现在了,而且很多人原来预测我可能过不了试用期的关。
人物周刊:试用期多长?
伍皓:一年。但实际上也过了,这个已经说明问题了。你看我要隔一段时间看各个方面条件比较成熟了,才会推出一个新的东西。把新东西一下子全端出来,肯定很多人是接受不了,现在我们就抓住热点事件推出一些尝试。
人物周刊:“扔钱门”算不算一种尝试?
伍皓:实际上他们没有对我造成任何情绪上的波动,这就是条件反射,是自然而然,所以我一直跟你强调理念的重要性,就是脑袋里你是一种什么样的理念,你就会自然反应出来什么样的行为。如果你觉得权威不能挑战,那肯定会觉得好没面子,肯定会勃然大怒,而且就说当场如果抓不住事后都要查。如果再有一点法制意识的官员,他也可以直接去法院告,也是一种办法。
人物周刊:所以你觉得这是件很正常的事情。
伍皓:对。
人物周刊:但是你在人民网访谈时又说还是不希望这个成为常态?
伍皓:肯定的,作为一个个人,出现这种事情是很正常的,但是作为一个社会来说,你如果成为一个常态,那文化大革命就是这样的。
人物周刊:在西方抗议不是很正常吗?
伍皓:但是有天天抗议的吗?这么多年布什也才被扔一次鞋,它也不能叫常态。但是它一旦出现了,那你就正常应对。而且确实,我觉得我们实事求是来看待的话,确实社会还是开放和进步了很多。
我是投未来的机
人物周刊:有人评价你想“官民通吃”,结果会两面不讨好。
伍皓:这个评价我看到了。关键看你的目的是什么,你如果目的是去讨好什么,那你肯定会有那种扭曲,两面不讨好,但我的目的不是为了讨好什么,那就不存在了。
你认定了一个社会进步的趋势,那么不断地努力去推动就行了,就是不要过于计较去讨好谁。昨天我在学院做了一个讲座,就是谈政绩观的问题,实际上政绩你要做给谁看这个问题是很重要的,你如果完全是做给领导看,那我们“躲猫猫事件”肯定不会那样处理了;但你如果是做给老百姓看,做给社会公众看,那就是我们采取的那种办法。
人物周刊:那人们会说这是一些细枝末节,在大是大非上你还是立场很鲜明的。
伍皓:那肯定的,那个不用说。我作为共产党员,肯定要履行党委政府(交给)我的职责,这个我也毫不避讳。执政党肯定是要巩固自己的执政地位,这具有天然的正当性,只是怎样才叫树立党委政府的形象,这个问题是值得思考的。
人物周刊:在现行体制下,做一个宣传部副部长,怎么样最能为自己加分?
伍皓:以前说歌功颂德才叫宣传,现在履行新的职责,在原来的要求外,“通达社情民意,引导社会热点,疏导公众情绪,搞好舆论监督”(注:引自中共中央总书记胡锦涛在新时期对新闻工作的6句要求,前两句是“宣传党的主张,弘扬社会正气”),作为宣传部,任何一个地方的宣传部,真正把这几句话做好那不是加分吗?
人物周刊:你对“投机”的批评怎么回应?
伍皓:就是自己做好自己就可以了,我觉得每个人最重要的是有一个信念,而且这个信念必须是有价值的。在中国,只要你做事,(别人)肯定会有看法的,所以说根本不用理。
人物周刊:你觉得什么样算投机,什么不算?你又怎么做?
伍皓:看领导怎么喜欢就怎么做,领导想让这个事情不要说了,你就把它压下去。所以真要投机我就不会这么做(改革)了。
人物周刊:放到更远的趋势看,每个人对中国未来趋势的判断会影响他的选择。
伍皓:但是有些人他不去分析,不去认真了解趋势。是按照趋势去做事,按照进步的方向去做事,还是相反?(从这个角度)你说投机,投什么机?是投未来的机,是投社会进步的机。
人物周刊:还有人有这样的担心——“扔钱门”把一个相对开明的官员逼到墙角,会让你缩回去吗?
伍皓:关键是做好自己,有了坚定的信念你不会退缩的。你如果坚持按进步的方向走,为什么不可以让这个社会来适应你?只要你坚定自己做的是正确的,方向是对的,就不存在那些问题。
人物周刊:但除了网民的认可,恐怕还需要有更高层的人认可你。
伍皓:其实你们都受一种思维模式的影响,就是到底是替党说话还是替人民说话,好像你们都认为(这两者)是割裂的。但事实上只要你做的这个事儿,如果说是群众普遍认可,那么党也会认可。
人物周刊:一定吗?
伍皓:只要你的方向是对的,基本上大部分民意还是可以(与党的主张)统一的。所以你看我这一年有一些冲撞,但是我还不是走到今天也没有被拿掉?那就是说无论是在(体制)内部还是在社会上,总的还是认可的。
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