主持人：

　　像伊诺华这么一个污染大户，从浙江轰出来，而且安徽能接纳它，用这样的一种热情和高涨的手段，你怎么看？

　　白岩松：

　　这样的事情在十几年前我们就曾经遇到过，当时国家在治理淮河上下手是非常重的，当时很多淮河领域的污染企业将要转移，我们在采访的过程中，就听到有一些像甘肃、黑龙江等不太发达的地区给一些污染企业打电话，说你们被关停了，可不可以把企业的设备卖给我们？你能够看到，在这样的一个链条当中，因为我们国家整个的经济的发展是有一个逐渐渐进这样的过程。固镇县在安徽省排名第38，安徽又不算一个经济发达的省份，所以你能够看到它发展的压力和动力都很强。在这样的一个过程中，它只有一种接续和转移，从浙江污染的企业万到这边。而且它是一个大树，超过一千万，县委县长就给你当帮办了，这1500万美元，就当好几回帮办了，所以这就算其中帮着办了一回。这样的事情如果屡屡上演，国家已经把又快又好转变正了又好又快，那不就泡汤了吗？

　　主持人：

　　接下来我们不妨听一位一位专家对这个事情的看法，他是来自中央党校的韩保江教授。

　　韩保江(中央党校教授)：

　　过去我们主要考虑到外资对中国来讲，无非一个是成本，有很多的税收减免，有些土地出让金的优惠，这是一方面。第二方面，因为有好多的外资，特别是西方发达国家往外转移的外资很多还带有污染性，很多地方想要引资进来，可能就忽视污染，对环境这方面，破坏性的容忍程度可能宽容第更多一些。

　　另外，还有一个方面，外商在国内游很多的需要地方政府给它配套的资金，好的地方政府为了多引外资，就拼命地把应该属于国家公众的利益，让给外方的投资方，这个是很多地方争取外资的一种很重要的手段。

　　记者：

　　您觉得地方政府对招商引资应该保持一种怎样的正确态度呢？

　　韩保江：

　　这个要分两个阶段来看，过去中国在改革开放初期，中国是一个资本非常短缺的国家，那个时候为了引进外资来促进国内的经济发展，促进一些地方经济的发展，我觉得给外商一定的政策优惠，我觉得是可以理解的。但随着国内的资本，特别是内资的这种充裕，因为我们国家现在又“不差钱”，在资本相对充裕的情况下，地方政府为了地方经济发展，过渡地引进外资，特别是赋予一些非国民待遇的，超国民待遇的一些好处，我觉得并不利于一个地区经济可持续地发展。政府应该在引进外资过程当中，还是需要对外资提出一些条件，特别是我们提出结构调整，转变发展方式过程当中，把好的外资引进的同时，要防止国外对这种发展中国家转移的这些污染性的行业的资本，要妨碍他的进入，这样才能保证我们国家经济、环境的协调发展。

　　主持人：

　　韩教授说的是发达国家当时对我们国家外资，其实现在这个道理是适用于发展中地区和发达地区之间的产业转移的问题。

　　白岩松：

　　今后这样的问题可能会越来越明显，因为我们已经产生了这样地区之间发展的差异，我觉得在这个时候，我们也不仅仅是义正词严地，一棍子又一棍子打在县委县政府类似，不光是固镇，其实很多地方都会出现这种情况，恐怕它也有它的为难之处，为什么这么说呢？因为现在我们在地方财政上是财政包干的。财政一包干以后，是多劳多得，然后在多劳多得的情况下，一方面他弄点钱，好去修路，去弄其它的东西。另一方面，这一包干之后，又面临着周围的一帮兄弟在竞争。现在演变成周围的一群兄弟在竞争，资源又是有限的，他拿走了，我就没了，我拿来了，他就没了。比着，我怎么能把资源抢过来，于是超国民待遇，就是好得不得了，像我刚才说的，连丢东西公安局都赔，像这种好的东西都得出现，背后的这样的动力在驱使他们这么做。

　　主持人：

　　我们也得理解他们，因为谁都想快速地致富，而是迫切地想快速地致富，但是目前像固镇县这种情况，它就是在61个县的排序里面往后排，如果我不使出这种办法来，我怎么富？

　　白岩松：

　　但是问题就在于，现在国家整体的战略已经发生了转变，由早期的又快又好，强调的速度，然后接下来强调像公平，其它的一些，包括环境等等的因素。但是在几年前就明确改成了又好又快，这就是一个微妙的变化，把“好”放在了前面，这里就需要人大尊严、幸福、笑容，包括注意到人的利益，环境的保护，包括政府的形象综合在一起，用总理的话叫尊严。如果我们现在还依然有很多的地方的政府信守的是，我还得把我的地方保护主义做好，一个又一个固镇县这些家法做到一起的时候，你想实现又好又快是很难的。

　　主持人：

　　好需要时间，但是快有的时候时间可以印证一下。

　　白岩松：

　　我觉得在这里有一个很根本的东西，一方面来说，大家要说，我们现在对地方官员的政绩考评应该发生变化，不能在又快又好的时候强调你招商引资引了多少，你的财税增长了多少，你可能就拥有更好的升迁的机会。如果现在你把注意力放到又好又快，一方面好，一方面也强调快的同时，我的政绩的评判标准发生变化，官员就松了膀，他就不急于做这种恶性竞争的事情。

　　另外，也有一些专家，可能会去思考更长远的事情，将来我们中央的财政跟地方的财政比例之间是不是会发生一些变化，当然这个问题比较大。

　　主持人：

　　当GDP成为绩效考核很重要的一部分的时候，因为官员有个内心的动力，他就想当官。

　　白岩松：

　　就会出现这样的事情，这样的事情发生了之后，你会发现里面也有很意思的情况，他也在弄一些遮羞布，他先给你停职了，因为你动了人家的政绩工程，但是另一方面赶快找块遮羞布，你写辞职，但是这里的小细节就出茬子，停职是28号，辞职是31号，其实他也知道这事做的也不对。

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