两位老部长释疑养老问题:不用担心养老金不够用

　　养老模式

　　异地养老应靠市场进行调节

　　北青报：“老年产业”这个词在这几年越来越多地被提起，这和以往我们的养老模式有哪些区别？

　　陈传书：相比以往由政府主动、偏重于福利性质的老龄事业，组成养老产业的更多是养老服务业的市场化机构。而随着养老保障制度的完善，以及市场机制的发展，养老产业所占比重越来越大。

　　北青报：目前我国老年产业发展的程度如何？

　　陈传书：从目前中国整个养老产业的发展来看，这还是个新生事物。制约养老产业发展的因素是老年人支付能力的问题。目前一些老年人是有消费欲望的，但缺少支付能力。对于养老产业自身来说，也需要注意“适销对路”的问题，从养老服务的档次、布局来分析老年人的基本需求。

　　北青报：过去一年里，异地养老模式被人们广泛关注，但在具体施行上，似乎还有一些社保政策需要完善。

　　陈传书：这就涉及到了异地接续的问题，目前政府方面也明确了会逐步进行解决。比如一些原本户籍在当地的老人才能享有的福利政策，对于异地养老的群体，可以由居住的年限来决定是否享有。一般对老年人来说，最大的问题还是异地就医报销。在实现全国统筹后，这个问题可能会得到解决。

　　北青报：以京冀两地为例，河北地区计划推进当地养老设施的建设，而北京的有关部门也计划制定引导中心城区老年人入住非核心功能区养老机构的方案，在您看来“异地养老”模式该如何推进？

　　陈传书：对于“异地养老”模式还是应以市场来进行调节，把选择服务的权利交给老人。随着养老服务体系规范化，政府应由“补机构”向“补人头”转变，也就是将补贴发给作为服务对象的老年人，以此来解决支付能力不足的问题。通过货币化的方式把钱补给老人，至于选择在哪里养老，根据个人情况自己决定。

　　养老金缺口

　　控制抚养比解决养老金缺口

　　北青报：目前从一些省份公布的数据来看，未来几年内养老金的缺口可能达到上千亿元，这么一个庞大的数字，是否真的会对养老金的发放产生很大的影响？

　　陈传书：养老保障制度的可持续性，主要还是看制度内的抚养比是多少。我们之前在做战略研究时，提出的目标是在2030年之前将抚养比控制在2:1，这个比例也被看做人口老龄化的危机时点。目前的缺口可能只是暂时现象。

　　北青报：有些地区寄希望于尽早实现职工基础养老金全国统筹，这样的想法是否可行？

　　陈传书：控制好制度内的抚养比仍是首要的问题。这就好比所有鸡蛋装到一个篮子里，不解决这些问题，统筹以后问题会更集中。

　　北青报：那么您认为有效控制制度内抚养比的办法是什么？

　　陈传书：一是延迟领取养老金的时间。比如在日本，60岁退休也要在65岁开始领取养老金。这也有日本传统做法和文化在里面，单位在退休时会发给两年的工资。就目前我国延迟退休的做法来看，因涉及青年人就业问题，每一年延迟几个月是有一定效果的。但我们预测2020年之后，人口老龄化的高峰就将到来，单靠这个还是不够的。

　　还可以尝试扩大养老金制度的覆盖面，比如随着城镇化的进程，将外来务工者也吸收进城镇职工养老保险范围之中。这就需要解决正规化就业的问题，同时户籍制度的逐步放开也有利于于此。

　　本组文/本报记者 刘汨

　　全国人大代表、全国人大外事委员会副主任委员、人社部原副部长王晓初15日告诉北京青年报记者，随着老龄化加剧，养老金的确有压力，但是国家对这样一项民生领域肯定会很重视，肯定会有解决的办法。王晓初说，前几年自己说过延迟退休是大趋势被很多网友骂，今年延迟退休征求意见方案将出台，现在大家对此的认识趋于理性。

编辑：贾艳菲