专访马未都：推广博物馆可娱乐化 但不能过度演绎

　　近日，被粉丝尊称为“马爷”的著名文化学者马未都到西安参加“唐诗之城”主题活动，接受华商报记者专访的马未都称自己“一生中做事太杂，没有太往深入”。他聊起关于唐诗、博物馆和收藏时，张口即吟，新解频出。

　　打造“唐诗之城”应重在诗教

　　华商报：这次来西安是参加“唐诗之城”的活动，你觉得西安要打造唐诗之城，怎么样既能接地气又不负其名？

　　马未都：我直说了，作为一个城市打造唐诗之城是有难度的。因为唐诗是唐朝的诗歌，并不是长安的诗歌。而且唐朝的很多诗人写的好诗不是在唐长安写的。要做唐诗之城，如果说政府同意起个李白大道、杜甫大道，两旁都是他们所写的著名诗篇，也不是不行，但是你要真正想把它变成一个唐诗之城，肯定有很多难度。比如说像杜牧写的那些杏花春雨江南那种，其实你就很难在这块体现出来。但是你如果光把白马秋风塞上那种壮美的诗都留下，它也不是唐诗的全部，因为唐诗内容特别多，从那种怡情小调，到那种历史画面、鸿篇巨制的都有，我觉得有难度。如果说想打造唐诗之城，我觉得肯定是从最初的小孩教育做起，如果教育这一块能真的深入，能让现在的孩子从内心喜欢我们的文化瑰宝，我觉得到了我这岁数可能还行。

　　华商报：那你认为应该如何去让孩子能够喜欢唐诗，家长又该如何去引导孩子？

　　马未都：我认为我们唐诗的诠释工作一直做得不好。因为我也不是研究者，这一生中做事太杂，没有太往深入里去。我们其实有很多学者是专门研究唐诗的，但是每个研究唐诗的学者，都希望自己能更深一步。我认为你更浅地走一步才能更深地走一步。你把这涉及的浅显的跟所有人说了，才能更深地去理解它。老希望更深地理解，就适得其反。我看过很多学者，关于唐诗的诠释都是一个比一个更显学问，但是它很难普及。因为唐诗是非常难解释的，因为唐诗它少情节。宋词好解释，是因为它有情节。因为唐朝人特别注重情感。宋词为什么注重情节？是因为宋代的人已经很生活化，比如说“蓦然回首，那人却在灯火阑珊处”，你能想象出来那个情节，“倚门回首，却把青梅嗅”，它都是有镜头感的。

　　华商报：那你觉得现代人的情感需求是怎么样的一个状态？

　　马未都：我们今天人的情感需求就是（简单地说啊），我觉得我们今天人的情感是退化，是非常浅薄的情感。刚才我一个朋友，给我发了一篇文章《尼采：现代人过得太匆忙了，勒死了趣味和教养》，这篇文章的题目。然后我就给他回了四个字，“题目就好”。现在人勒死了趣味和教养，活得太匆忙，他认为生活质量是高的，我吃的比我前代人吃的好，我出门速度快，我有法拉利，但是他没有趣味和教养。

　　人生态度随方就圆

　　华商报：你之前经常说唐诗用好玩去评价它，很少有人用好玩这个词来形容唐诗，你说围棋也说到了好玩，好玩是不是你的一个人生哲学，就是说我干什么事情都得是好玩我才去做？

　　马未都：也不是。我人生没啥哲学，我觉得好玩是一种通俗的表达。因为说这个话就比较容易懂。而且每个人理解这个事的程度不一。好一点的解释就是我老说我写那书，干什么，我都说深者看深，浅者看浅，就是说我写一本书，你浅你就看着浅，看浅也是个乐趣，你深你就看得深，看深是一个学问，书写到这份儿当然是最好。我可以写特深奥的，谁看都看不懂，我自个儿看还得愣半天。这有啥用啊！我认为任何时代知识的传播都是知道的人越多越好，不是越少越好，不是越高越好。

　　华商报：那你现在对日常生活持什么态度？

　　马未都：我没态度，我就是随方就圆。就是它方的，我就自个变方，它是圆的，我就自个儿变圆，那不就得了吗。

　　文博综艺应警惕过度演绎

　　华商报：马上要到国际博物馆日了，这两年很多文博综艺带动了博物馆热，你怎么看待用这种形式，去推动博物馆走进更多人的生活中？

　　马未都：总体上肯定是一个好事。但有一点就是，无论怎么娱乐化，不能把我们的传统文化搞得非常轻飘、过度地演绎。它过度演绎是为了迎合受众，但做这样一个国宝节目更多地去演绎去扮演，我不觉得那是一个好事，会不会跑题不说，还会不吻合，历史不是那个样子。我们是没法还原到历史，我们没有能力。

　　华商报：你的私人博物馆观复博物馆做得很出彩，陕西也有很多私人博物馆，你觉得私人博物馆在目前中国的博物馆文化中，应该是什么样的一种身份和地位？

　　马未都：我们现在民办博物馆这一块还是弱势，大概80%的博物馆是国有，20%是民办。在美国是反过来的，80%是民办，20%是国有。博物馆其实它就是社会组成的一个部分，我觉得在中国这种特定环境中，私人博物馆还有漫长的路要走。

　　搞收藏关键在于你在乎不在乎

　　华商报：你应该逛过西安各类古玩城吧，捡过漏吗？

　　马未都：捡过漏，都是漏。

　　华商报：捡漏还是要靠积累的经验和专业的眼光，但你之前也曾经说过标准其实比经验更重要？

　　马未都：其实什么时候都有漏，关键看你怎么看，认为它漏的标准是什么？漏是什么？比如我看到这个东西他不懂我懂，买的时候他说这东西2万块就行，其实它值20万，这叫漏。说我买完了搁家里搁十年突然要暴涨一百倍，那不叫漏。

　　华商报：你对普通人去玩古玩收藏有什么建议吗？

　　马未都：你喜欢收藏关键就是你在乎不在乎这件事。有人说我不在乎真假，我就喜欢玩，那你怎么都行。有人说我就在乎真假，假的就是不成。那你收藏的途径就变了，就剩了十分之一了，十分之九都向那不在乎的人敞开了。就简单地说你什么都当新的买，那就没有问题。如果你什么都当真的买，那你就完了。在不在乎其实也是你精神准备和资金准备，有人有钱说我必须买到真的，那途径也有。比如说苏富比、佳士得，它真的概率就大。 华商报记者 罗媛媛

编辑：杨蓓蕾