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8月15日《面对面》节目
田廷山：(国土资源部地质灾害应急中心副主任)：
我们政府要加强这方面的专业监测，但专业监测的时候并不是说我要派个人到高山上，3000米、5000米以外的高山上，天天在那儿监测，这是办不到的。
柴静：
为什么呢?
田廷山：
因为我们工作精度有限，而且我们网站观测点有限，我们只能是区域性的预警预报。比如说我们在舟曲县，我们只能说甘南地区发生滑坡、泥石流的可能性很大，只能做这个区域。
柴静：
假如这些监测点能够将来在决策中布设得更多，这个监测点多能够带来什么?
田廷山：
只能说监测点多能够提高预警预报的精度，但也不一定能够准确预报。德国有个实验场，降雨实验场，在两平方公里范围内，他设了将近三十几个监测点，两平方公里范围内的雨量，一场雨能差十几毫米。所以这个精度来讲，局地降雨这个差别是非常非常大的。
主持人：
我们的政府已经在加强专业监测了，但毕竟这个工作的精度有限。我也记得徐绍史部长有一句话，他说，“地质灾害防不胜防，但是我们还是要防上加防”。首先我们来说说这个防不胜防怎么理解?
陶庆法：
防不胜防主要有两层意思：第一，地质灾害的发生、发展这种规律不太好掌握，它是变化的、复杂的;第二，我们对它发生发展规律的认识还是有限的。地质灾害我们说是因为地质作用产生的，对人的生命和财产安全造成损害的一种自然现象。这种自然现象是无时无刻不在发展进行的，风化坡石、削高填低，这是永远在进行着的、运动着的。
主持人：
我们能不能在一些重点区域来加强重点的监测呢?
陶庆法：
可以，我们现在对于崩塌、滑坡、泥石流的监测重点主要在三峡库区。我们在三峡库区采取专业监测和群测群防点的监测相结合，我们叫群测群防。专业监测点现在在三峡库区是255个，其它的有3000多个群测群防点。这种专业监测点主要是针对崩塌和滑坡来的，泥石流的监测点在三峡库区还没有。因为泥石流的监测点不是一个点的问题，它是一条线、一个系统。
主持人：
通过专业监测能够做到在多少天之前预知这个灾害将会来临?
陶庆法：
这就牵涉到一个临灾预报，对于临灾预报比较困难，也是一个世界性的难题。
主持人：
对哪一些灾难会特别起到作用?
陶庆法：
我们认为比较典型的一些滑坡，通过一些应力监测、位移监测，甚至地下水动力、地下水位的监测，根据它发展的趋势，它今天离开一点，明天又离开一点，一看在加速了，在这个时候我们就提前撤离。但对泥石流比较困难。
主持人：
对泥石流还是比较困难?
陶庆法：
比较困难。
主持人：
泥石流这样的地质灾害防不胜防，但越是防不胜防，我们越是要防上加防。说到怎么来防上加防，可能清平例子能够带给我们大家很多的启示，我们稍后继续。
(播放短片)
清平乡村民1：
那天(8月12日)晚上从7点多就开始下雨，在12点前后雨就比较大，在11点多的时候，派出所就把警车开启，警报拉开，各个村庄都去车子，用喇叭喊，通知人马上撤离到安全地带，往高处撤。
杨丛玉：
听到乡里喊快出来，水来了，没这些喊的话只有淹死到里面，转不出来的。
解说：
警车的警报声、当地的敲锣声、沿途的喇叭声、水来了快跑的喊话声，熟睡中的人们就是这样被惊醒，然后起身、哭喊、转移。当灾难真的到来，事先的筹备都显得如此必要。
灾害发生的前三天，清平乡就接到了暴雨预报，各地质灾害监测点的监控员们就开始24小时监测雨情。12号晚上8点，7个监测点的16名监控员进入二级应急状态。此时，村干部开始挨家挨户通知村民们随时做好撤离准备。
陈涛(清平乡政府工作人员)：
我们提前有应急预案，在雨量达到中到大雨的时候就启动应急预案，提前就有安排，通过派出所的两台警车用拉警报喊话的方式提醒老百姓疏散。
解说：
除了拉警报喊话帮助村民紧急疏散转移，按照预案对于只有老人和小孩儿的家庭还需要敲门确认转移。民警在棋盘村再次清查时，发现了两位待在家里的老人。当民警把老人送到地势较高的地方后，惊险一幕突然发生。
韩顺军(清平乡派出所民警)：
我坐上车过后泥石流就来了，就把我车上驾驶室这边的玻璃已经淹了，我看不对，就把钥匙撤了，从副驾驶上翻窗户跳出去。翻出去后，泥石流就已经到腰了。
解说：
4个小组，5000多名村民在和泥石流的赛跑中，时间就是生命，漆黑的夜色里每一步都似乎决定着生和死。
付兴和(清平乡党委书记)：
每年进入5月1日以后，就要进行这方面演练。我们今年演练了三次，通过演练就是为了(让村民)熟悉路线。
刘谋勇(绵竹市国土资源局局长)：
8月13日下午16点33分，我局接到地质灾害省指挥部和市气象局的预报，未来48小时有暴雨天气过程，要求他们做好准备，到晚上11点40分，要求清平乡启动应急预案，立即撤出危险区的所有人员。
解说：
作为“5·12”汶川特大地震的极重灾区，清平乡的这次成功脱险得益于对地质灾害持续的高度警惕。就在半个月前，清平乡小岗山就因连日暴雨出现坍塌，10公里长的堰塞湖困住4000多人，在长达10多个小时和外界失去联系的时间里，村民们是相对平静的情绪。
付利章(清平乡村民)：
吃的、用的我们差不多都有，只是说堵起了进出不方便，比如说这些生活用品超市都有，米、面政府也都准备。
解说：
早在今年4月，绵竹市国土资源局全面排查全市所有地质灾害隐患点，共查出隐患342处，其中清平乡115处。而在事发前几天，绵竹市召开防汛会议，要求四大班子主要领导，所有部门及沿河山区、乡镇一把手均不得请假，实行防洪值班制度。回望这次紧急避险，地震重灾区的警惕、事先的排查、实时的监测、一把手的值班制度、每家每户的动员、物资的储备，每一个环节都发挥着自己的功效，它所留下的不仅仅是5000多人的安全，还有对地质灾害到底该如何防上加防的启示。
主持人：
清平给我们很多的启发，虽然说天灾难防，但是通过提前有预案，然后到时候有预警，还是能够把这个灾害带来的损失降低到最低的限度。不知道您从专业的角度来讲，您觉得清平的例子给我们带来一些什么样的经验呢?
陶庆法：
清平是比较成功避让地质灾害的一个例子，它有几个方面的经验可以值得总结：第一，应急指挥体系和群测群防体系健全了;第二，进行了提前预警;第三，在紧要关头果断组织进行了撤离;第四，有预案，怎么撤离，什么方向，什么路线，撤离到什么位置，都事先做了准备。
主持人：
平时还有应急的演练?
陶庆法：
对，还有一个应急演练，很重要。
主持人：
我这里有一个小问题，因为现在大家都很关心，到底什么样的地区要特别堤防泥石流，那里的公众要特别小心?
陶庆法：
就是在这些高山、峡谷岩石比较松散的地区。对目前来说，地震地区尤其要防上加防。
主持人：
除了这个地震灾区可能大伙会比较有警惕性以外，其它很多地区可能大家没有那么完善的应急机制，没有那么多的应急预案，也不知道雨水下到什么时候大家该撤，山石松到什么样的程度大家该撤?
陶庆法：
除了经常发生地质灾害的这些重点地区，我们要像清平乡这样进行完整的防灾，应对灾害的这种体系和措施，对其它地区我认为也得要采取这种措施，健全我们应对灾害各方面的措施。
主持人：
您一直在强调群测群防，到底怎么测怎么防?
陶庆法：
群测群防说的是我们在每个隐患点，都要让我们附近居住在这里的老百姓知道，这里家庭落户，住山上，有隐患点，明确要有人经常、定期地去测一测，去巡查，去看看它的危险到底怎么样，一旦发现险情，要立即报告，向上级报告。当发现紧急险情的时候，当地包括村，甚至村民小组就要迅速组织转移，群测群防主要要发挥这种作用。
主持人：
一般对于老百姓来讲都是故土难离，不到万不得已的时候大家也不愿意离开故土，到底到了什么样的程度必须要转移，刚刚您也说到清平撤离的时机抓得非常好，及时地进行了撤离。
陶庆法：
临灾预报是个难题，要撤离，需要提前撤离。
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