王志安：关于这个问题我们先讨论到这儿，现在也有人说，其实如果预售制度取消了，就会对我们房地产市场构成一个非常致命的打击，因为很多开发商融资的能力可能会受到影响，他们的资金链会断，我不知道这点任总同意不同意。

　　任志强：我同意。

　　王志安：然后会形成一种寡头垄断的局面，小的开发商就被淘汰了，比如现在北京现在有三千家开发商，也许最后倒掉了之后，就剩几个大的寡头瓜分这个市场，反而会使这个市场的价格被操纵，我不知道秦兵律师，你怎么看这个问题？

　　秦兵：肯定我主张，这一个行业中尽量有少的竞争者，其实你看我们的彩电，过去全国是四百家彩电生产商，价格也非常高，质量非常差，现在可能是不到二十家，但是我们看到了，质量越来越好，价格越来越低，为什么呢？寡头竞争更加有序，我倒支持这一点，像中国，中国现在据说有六万家开发商，我想最后能剩下50家足够了，然后由这些寡头来进行激烈的市场竞争。

　　王志安：一旦他们要实行这个市场的价格垄断。

　　秦兵：有反垄断法，美国大概就是四大开发商，我们知道的这几个，像日本基本上四大开发商、四大建筑商，为什么他们的价格不足以影响大家的这种对房地产业的这种认同呢？就是因为寡头之间必须进行认真的竞争，而不是虚假的竞争，一旦有虚假竞争，就会违背反垄断法，那面临着巨额的罚款。

　　王志安：你的意思是说价格操纵与否，跟他们的企业经营规模和剩几个人没关系，最重要的是一个市场。

　　秦兵：没关系，是不是真正的竞争，只要是真正的竞争，哪怕只有两家，价格也一定能够降下来，所以不要担心，所以不要担心说就剩下几十家，或者几百家，我认为这是一件好事儿。

　　董藩：首先秦兵说得不对，在美国有12万家以上开发商，根本不是他说这个数据。

　　任志强：最小的开发商一年可能只生产两个楼盘。

　　董藩：几栋楼，定制的。

　　任志强：两套房子。

　　董藩：第二，我告诉你，众多开发商存在是对广大业主有好处的，因为供应者增加，代表着竞争充分，对价格来讲，会抑制它上涨的趋势，所以如果是市场上只是几个寡头市场，几个寡头在垄断这个市场的话，对消费者来讲是一个灾难。

　　任志强：这就像我们的汽油、柴油一样。

　　董藩：对。还有电信，电信是典型的。

　　秦兵：寡头要有，竞争一定要是真正的市场竞争，只要是真正的市场竞争，价格一定能够降下来。看美国的石油，几家，去加油的时候不就四家吗？美国、日本的开发商，四大开发商，四大建筑商。我们就看市场主体的减少并不意味着市场竞争的弱化，市场主体的增加并不意味着市场竞争的激烈，而且现实中我们看到了，中国有这么多开发商，房价依然不是很高吗？

　　任志强：我申请说。

　　王志安：任总。

　　任志强：我说他不但举了个很坏的例子，而且数据都不对，如果房地产本身是一个不动产，县一级的大公司就不去，我们举个最好的例子，就是我们的四大银行，为什么把县一级的分行、支行都取消了？它经营要亏损，所以它大到一定程度以后它要亏损，所以它把底下的小银行全取消，这就是他说的寡头的结果。人们在县一级是得不到服务的。我们有660个城市，如果是两家竞争，不可能布到660个城市，我们县一级现在乡镇一级的房地产还很弱很弱，或者说不靠小企业是挣不了钱的，大企业的管理成本就让你挣不了钱。

　　王志安：像您的企业愿不愿意到县一级开发？不可能。肯定不愿意。

　　任志强：如果说这一个县一年只有十万销售量，我的员工一个班子，如果承担不了三十万我就不干了。我们得出的数据是12万家美国的地产商?他得出的数据只有四大家，因为小的太多了，所以就把这些小的地方的给填满了，才有供应产品，大的只在核心城市，只是因为它的总量大，几个核心城市里头，但是那些小城市它去吗？他不去，必然就产生那些地方根本就不可能有供应量，这是违反市场经济学的最基本的道理.

　　舒可心：当预售制度被取消以后，可能很多靠预售制度生存的开发企业会倒闭，但是那些有自有资金的良好的开发商，像任总这样有质量担保的小开发商还会活跃在市场当中。

　　任志强：我活不下去。

　　舒可心：有这种，任总你让我说完。

　　任志强：我们必要条件是取得预售制度，首先得开放资本市场，不开放市场，所有人都活不下去，包括那些大开发商都活不下去。

　　舒可心：关键任总一点，我想说的是，如果你买大豆，买一船的大豆，买水泥一船一船的，这是商人和商人之间，他们承受得了这个风险，现在一个人倾全家的钱，再拿银行去贷款买了房，他承受不了，就变成社会问题。

　　任志强：承受不了你就别买房子。

　　舒可心：你看。