许子东：所以举牌那一瞬间，是公平的，但问题是大家背后那些导弹坦克怎么来的途径各不一样，你要讲不公平，可能那个地方就不公平。我这个土法做的手榴弹，他是人家批给他的导弹，我跟他打，打战场上是公平的，实际上，当然背后大家不公平。

　　任志强：换句话说，它是一个资源占有性是不是公平？也可能我的资本金，央企资本金是全国的财政税收或人民的钱集合到我这里来，地方的，可能就是地方的一部分资金集中到他那儿去了，民企要靠自己的资金集中到他那儿，这是一个资源分配问题。同时还有一个银行信贷的资源分配问题，上市融资的资源分配问题，为什么批给他们去上市，不批给别人上市？这就是资源控制问题。多重资源控制，就决定它有一个更大的优势，我可能能打败你，我有导弹，我有航空母舰。

　　窦文涛：所以像任总只能感慨自己无能。争不过人家。

　　任志强：是。

　　窦文涛：但是这个客观的结果，是咱们看到地王周边。

　　许子东：都上去了。

　　窦文涛：你知道有一个女的，几年前大概花九千多块钱在北京大望京的地方，买到房子，好家伙，地王一出来，把她乐得快晕过去了，你知道吗？两万，三万一平米，现在周围地价全上来了，你这个，所以为什么说社科院有个调查，说现在民众对房子的怨，已经是中国民间第一怨，你又怎么讲？

　　窦文涛：你说有85%的家庭有私有住房产权？

　　任志强：对。

　　窦文涛：但是我看到社科院的一个调查，说85%的家庭买不起房。

　　许子东：当初大概是两三万。

　　任志强：高的也就五六万。

　　许子东：就把公家分配的房子，当初我们是这么看的，这是国家把大家推入市场之前，给国家照顾的这些人，一批？

　　任志强：给你补偿？

　　许子东：对，让你进入市场了，这就是以前你为国家贡献，就是这批，就带出这个房子了，就几万。

　　任志强：所以我们看媒体上说，有些部长说，我现在的工资买不起房。

　　窦文涛：对啊。

　　任志强：但是倒过来说，那边国家给了他一套房子，而且那套房子，可能值几百万，是多大的一套房子。很清楚的事，就是因为有分配，这个分配已经决定了这个比例占的是巨大的。

　　许子东：但是这两个85%其实都对，你讲的85%，现在的人，他觉得我拿现在的工资去买房，85%都觉得买不上，因为房子涨了几百万。我算下来，我两辈子都得供那个房子了。他讲的85%，就是中国现在实际上，私人拥有房，我概念上不对了，我们拿的使用权，其实跟西方不一样，但是如果我们把这个使用权当做是私有财产，我们的私人拥有率是超过世界大部分国家。

　　任志强：超过世界所有国家。

　　许子东：所有国家，美国、欧洲50%，香港50%，差不多买房的人。但是问题是为什么85%拥有房子的，照样抱怨买不起房子，就是因为两个原因，第一原来这些房子，相对来说，是比较差的，旧的，他们脑子里没有觉得，尤其是他们的子女没有觉得，这个是可以安身立命的房子。而且第二，中国的社会，是一个阶层阶级的划分，不是靠具体的数字，物质财产，而是靠上下比较的。我本来我这个处长分到的房子还可以了，两房一厅，全家住住还可以。可是现在周围盖了这样的楼，他的同学，国企，私人的企业，外企，都赚了很好，因此他们马上觉得，本来自己是特权，现在变成弱势群体。

　　窦文涛：我跟他聊，就比较头疼，你知道吗？因为这就是典型的信息不对等，他满脑子，都是这些数据。可是我知道的，民怨沸腾，民怨都变成民怒了，那是谁在怨呢？

　　窦文涛：所以要不说，他都受到人身威胁，他说的话，谁都揍他，但是，倒是很多行业人士，就是说，他讲大实话。你比如说他这句话，我估计很多人就得骂你，他说，民怨沸腾，就是一小撮，他说上网的人，都是刚刚大学毕业的，80后，90，我一看，全是我们组里边这帮小年轻，他说见到过记者，这些操作媒体的，有话语权的，现在基本上也都是刚刚出学校的学生。

　　任志强：这还不是我说的，这是两会代表，人大代表傅军在大会上说的，在两会上说的。

　　许子东：我不太同意，我觉得那部分人声音最响，，这是。但至少还有两批人，对房子极大的不满，一批就是从农村进来的，新的农民工，你刚才讲的85%的分房，他们完全没有得到，所以他们要在新的城市，他们所献身的城市要买房子，这个压力巨大，他们有不满。

　　任志强：我也承认。

　　许子东：还有一批，你得考虑到，就是现在包括政协委员这么多的提案，就是前些年的干部领导，他们分到房子，就是我刚才讲的，当时他们在社会是上层，可是经过十年的折腾以后，他们当初5万买来的房子，现在相对算比较差的了，而且他们的社会地位又是比较高，他们可以到人大去开会，他们也有强烈的不满，对社会这个剧烈的变化。

　　任志强：你说的那些从农村来的人，我就有一个疑问，我们在城里头买一套房，是租的国家的地，我要交70年的出让金，可是你在农村有一套房子。

　　许子东：可是他现在在城市里工作？

　　任志强：我不管你在不在城市中，你算有房子的人，你不能说你是没有房子的人。因为那个宅基地写的你的名字，所以这个制度倒推回来，是因为我们进城这些农民，没有办法把家里的承包地和宅基地，变成进城资金，变成房子。所以这是国家制度问题，这跟市场中，是没有关系的。

　　窦文涛：他即便是？

　　任志强：如果允许变化，也许就没有这么多问题了。

　　窦文涛：他即便是变换成了，他在北京能买得起房子吗？

　　任志强：那你，好，我们看看最近有一个社会说法，叫“逃离上广深”。

　　窦文涛：上广深？

　　任志强：就是北京、上海、广州，我们算算，北京上海、广州这三个城市里头，现在总人口占全国的多少？不到5%。那么是不是所有的人，都要非要挤到5%的才能拥有的城市了头去？那当然有毛病了。是不是所有人都能公平分配这个社会资源？不能。不能公平分配社会资源的结果，就一定是竞争。竞争的结果就是谁房价高，或谁买的起房子，你就来，买不起房子你就租。这跟我们的教育资源和其他资源是一样的，是不是我们教育资源应该社会公平？你应该上学，我也应该有资格上学，但是谁上好的学校呢？要靠分高。分高怎么来的？贫穷的孩子，常常因为他没有那么多辅助性教育，没有钱，所以他拿不到最高分。而有钱的人，因为增加了辅助性教育，他可能拿了一个最高分，所以他进了清华，进了北大，进了好学校。

　　许子东：你的意思？

　　任志强：一个道理。

　　许子东：上海、北京、广州的人，天然就分高？

　　任志强：不是天然分高，天然他就分低，因为在我们的制度里头，在这个城市所在区域，可能我考400分，我能进去，你在外地，对不起？你得考440分，或者450分才能进。

　　窦文涛：门槛高。

　　任志强：内外这个差是不一样的，这是很清楚的。这就说明一个道理，就是公共资源，或者最优秀的资源，不是所有人都能平均共享的。表面看机会是公平的，但要通过竞争才能获取，他就形成这么一个差距。

　　许子东：我同意你的说法，资源没法完全平均共享。但是现在大量的农村各地的人口涌入这三四个大城市，并不是只是向往大城市生活。这几个大城市急剧的发展，很多程度上就靠了这些移动的劳动力，我们中国这些年的生命力，就靠了这些移动的劳动力。你现在不能说，他们进大城市，贪图大城市的生活，不公平了，这样。

　　窦文涛：对，人家把北京的大楼盖起来。

　　许子东：你乡下的地，没有带来，我不管你。