(电话采访)

　　张薇：在庭审当中樊中黔一直在庭上不停地狡辩，他认为所有的人送他礼物是因为礼尚往来，并不是受贿。其中有这样一个细节，承办这个案子的检察官当时就问他，如果不是你手中的权力，这些人会送你钱吗?他们怎么不去送给他的哥哥、姐姐、妹妹?怎么几十万几十万的送给你呢?当时樊中黔就问得他哑口无言了。

　　解说：今年7月29日，贵阳市中级人民法院做出一审判决，以犯受贿罪、巨额财产来源不明罪并罚，判处樊中黔死刑，缓期两年执行，剥夺政治权利终身并处没收个人全部财产。一审宣判后，樊中黔不服，口头提出上诉，其后在上诉期内，樊中黔又书面表示撤回上诉。

　　樊中黔的贪：温水煮鱼的麻木

　　主持人：按照我们一般人的常识，我要钱是为了什么，我有地花我才要钱。但是看这位樊中黔要了那么多的钱，结果他几乎没花出去，那他要钱干什么?

　　白岩松(评论员)：刚才有一位家在南方的咱们的同行跟我说了这么一句话挺有意思，他说“樊中黔”在我们南方有的时候发音就念成了“房中钱”，那一瞬间我突然觉得“房中钱”这三个字对他的整个过程的定位是极其准确的，因为他这个人不抽烟，也不滥喝酒，喝点小酒，然后不打麻将，生活作风也比较正派，没有什么情人等等。然后偶尔打打小牌，自己50岁生日的时候，也不过去一个中档左右的饭店，一两桌。平常的生活很简朴，鞋底子坏了甚至换了三次，难怪他的很多钱是新的。

　　他在法庭上说了这样一句话，我觉得让人感慨万千。他说这些钱对我有什么用呢?有用，在你们给我量刑的时候真起作用了。这个时候就会想，很多的人都会写被贪欲逐渐给拉到了欲海里头。我觉得仅仅用“贪欲”这样一个词还无法衡量樊中黔整个这样一个受贿的行为。我觉得或许换一种说法，太平常了，太司空见惯了，太慢慢地已经觉得无所谓了，就成为了一种，就觉得这样的话不太麻烦。其实他也不一定花，不一定是真正的由贪欲给他造成了这样一个结果，简直变成了一种，潜规则变成了明规则这样一种惯性。我觉得这才是真正可怕的。

　　主持人：你的意思就是说在他身上没有什么所谓的“高压线”，我碰不碰触这个对他来说没有任何影响。

　　白岩松：他已经麻木了，否则的话我们会解读他可能是因为某种贪欲，或者怎么样，他有自己一种需求或者怎么样，不是，其实他的生活一如既往，而且工作还挺努力的。有的网友说他给人的印象极差等等，可是在当地人们并不是这样评论他。当然，这个背后也有一定的问题，比如说他很简朴，他的夫人买衣服却是飞到广州，飞到香港。然后在这样一个受贿的过程中，他夫人也扮演了非常重要的一个角色。所以从这个角度来说，现在他们两个人都已经不能回家了，只有他们的女儿在外面。

　　主持人：接下来我们就不妨再听听以前采访过这个案子的《第一财经日报》的记者对这个案子的一些描述。

　　田毅(原《第一财经日报》记者)：我把它归纳叫做“小步长跑”，就是每一个给他送钱的开发商或者周边的这些建筑商，他们可能会很长时间内培养感情，通过一种比如说过年过节送一些钱，每个次数可能是几万块钱，但是长期来说，日积月累以后非常之多，达到你看现在是千万元。这种情况我觉得可能会是一种新的，或者说是比较隐蔽的一种贿赂的办法。他可能是为了以后在不能说叫投资，或者说为了之前的项目在给他一种回报，这种(行为)你到底是怎么去判断他，这样的收受贿赂算不算受贿里面的金额?我们从严格法律上来说肯定要算，但是从这种情况来说，我觉得在法律上判断，有的时候会造成一些困难。

　　比如说我到他的房子去看，那个房子其实就是检察官找出很多的金条和一些钱，就是上百万元的，但是其实我问他的比如说一些邻居什么的，就是说其实这个人并不是花钱特别大手大脚的这样一个人。有很多钱都是存在家里面的，他也并没有说放在外面或者怎么样。所以我就觉得，其实就是说，他某种意义上，我们从一个侧面来讲，也是某种意义上是一个受害者。所以围绕着他这种权力，就是公权私用，周围就是团聚了这么一帮比如说地产商人和建筑商，甚至于包括一些包工队，这样的制度就变成，从越来越小的口子但是最后你可以看到撕得是越来越大。

　　主持人：他一个人牵涉到的是70多个开发商，而且70多个开发商在贵阳市也几乎是所有的有头有脸的都进去了。

　　白岩松：我觉得“房中钱”，或者说是叫樊中黔这样一个案件，给我们很多启示。第一个启示是说，甚至都不一定是贪了，简直变成一种麻木的惯性，这是第一个。

　　第二个，就是刚才谈到的这个问题，你说到了一个人和70个贪官之间，他在法庭上在不断地辩解，或者叫自辩的是一个什么理由呢?我不是权钱交易，我不是受贿，我只是正常的礼尚往来。他为什么会有这样一个解释呢?因为可能在他的心目中可能觉得权钱交易就是临时抱佛脚，一事一议，你有什么事要求我，于是给了我一笔钱我因为收的这笔钱就把你的这个事给办了。可是他觉得我不是这样，我都是平常一帮哥们儿来交往，人家这是礼尚往来，我有什么这个生日，或者那个什么事，人家吃顿饭，给我塞点钱，等到具体办事的时候，我没有因为他给我什么钱我给他办事。所以他会这样一种辩解。

　　在他70个贪官里头的确分成三拨人，第一拨人是他的嫡系，甚至亲属和战友、哥们儿、铁哥们儿，就是平常给钱。接下来有50人左右，也不是因为某件事求你了才给你钱，而是平常交往，可能一会儿送点儿，一会儿送点儿，但是他也真办事。只有剩下那10个人左右是临时抱佛脚的，有具体的事我给你钱让你办，这是在他心目中理解是权钱交易，可是法庭就明确地回应了他，如要不是你手里有权力的话，他们平常会跟你礼尚往来吗?这难道不是一种慢性的和抻长了的，甚至家引号“更高明”了的行贿，或者说是“办事”的一种方式吗?所以从这个角度来说，他的辩解就显得没那么大道理了。

　　主持人：你看，我相信每一个官员他在初踏入这个岗位的时候，他自己的心里应当有一个准绳，我应当怎么办，我不应当怎么办。但是我们通过这个数字，70多名有头有脸的开发商都跟他有关系，这是不是说明环境会迫使一个发生这样的变化?

　　白岩松：真正让人痛苦的就在于此，他为什么会有一个麻木的过程?我们经常会举一个例子，如果你把一个鱼扔到热水里，这个鱼可能会知道自己要死了，会几经挣扎跳出这个热水。但是如果你把一个鱼放在凉水里头，底下悄悄地加温，最后慢慢慢慢，它不知不觉地就被煮死了。为什么?因为它温度是一个慢慢地升高的过程，而对于樊中黔来说，你回头去看他的受贿之路似乎也是如此。从第一笔的一千块钱，顺手就放在家里了。

　　之后变得数目越来越大，然后70多人围着他，他甚至可能经常慢慢产生了一种麻木，或者感觉就是说好像工作就应该是这样，我生活中，这不是礼尚往来吗?这跟我具体办的事没有关系，我该给他好处或者怎么样，那另外再说。他可能就是一种麻木，觉得环境就是这样。所以他在最后面临着自己这样一个死缓，或者是说判处死刑缓期两年执行这样一个过程中的时候，追悔莫及，他说他们哪是给我送钱，他们是用钱给我做了一个轿子，直接把我抬到了地狱里头，他们送的不是钱，而是给死人烧的纸币。

　　还有一句话他说了，我觉得真是发自内心的，他的父亲是一个老革命，是原来贵阳公安局的局长，非常清政廉洁，他们家五个孩子，他父亲吃肠旺面，那是贵州很有名的面，买不起一人一碗，所以买一碗回来，把其它的面条煮上，把那一碗倒里头，大家均分一下肠旺面这样一个味。樊中黔被判了之后他说了这样一句话“我父亲清廉肯定上天堂了，我肯定下地狱了，从此我们父子俩再也不能相见了”。这个时候想明白了，但是晚了。

　　主持人：对于像樊中黔这样一个人，他收受的巨额的贿赂可以收回去，但是他一个人给房地产市场造成的影响是不是可以剥的回来，我们的节目稍候继续。