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王锡锌：
没错。
主持人：
但是今天我们看到的处罚，把这两个领导都给免职了，为什么会出现这么大的变化？
王锡锌：
应该说这也正是前面你讲到的，宜黄问责到目前为止应该说具有这样一个风向标的意义。但是为什么我们不能说它具有历史性意义，因为问责前面的阶段依然还存在一些问题，其中一个问题就是我们刚才所提到的，问责的事实到底是什么，基于什么样的事实来对他们这两位书记和县长一把手要进行问责。
主持人：
您说它没有说清楚？
王锡锌：
因为我没有看到。而且更直接的，我们看到在9月17号进行立案调查，可是9月20号的时候抚州市委市政府就给新华社发了一个情况说明。在这个情况说明里面，他们说了宜黄县的对钟如奎房屋的拆迁资料齐全、手续完备、程序合法，申请了强拆，全程没有任何违法违规的行为。既然抚州市委市政府做了这样的定性，也就是说这个拆迁过程本身一切都是合法合规的。可是既然市委市政府说了它是合法合规的，现在又免去他们的职务，这里面的理由到底是什么，事实到底是什么，发生了什么样的变化，定性有没有改变，这个事实和理由如果不出来，公众会有很多的疑惑。其实我想背面县委书记和县长他可能也要问。
主持人：
他们自己可能也有这样的疑惑。
我们来看这一份处理决定里面谈到，此次宜黄县党政主要领导的调整跟今年9月10号发生的拆迁事件有直接的关系。但是这个决定里面，我们又无从去寻找这个直接的关系到底是什么，您怎么看这种表述？
王锡锌：
因为我们看到整个拆迁事件，不是说整个拆迁活动。拆迁事件至少分为两个部分，第一个是拆迁过程中一些拆迁的行为，比如说拆迁是不是有暴力，拆迁会不会动用一种胁迫的方式等等；另外一方面，拆迁事件特别是相应的这种自焚事件发生以后，有所谓的在女厕所围堵的事件发生，还有所谓抢尸的事件发生。
主持人：
到底因为什么处理的？
王锡锌：
对，现在到底是因为前段的拆迁行为有违法违规，还是因为事后的处理应对出现问题，不太清楚。
主持人：
王教授，不妨给我们解释一下，因为我们知道有一个《关于实行党政领导干部问责的暂行规定》，其中就谈到如果对一个领导干部免职，应当说明一些什么样的主要情况？
王锡锌：
党政领导干部问责里面最重要的一点，在程序上我们看到它要求制作一个问责决定书，而问责决定书里面就要写名问责事实、问责依据、问责方式，这是三个最重要的，问责决定书必须要内容全部是清楚的。而且根据二十条的规定，这个问责书一般需要对社会公开，这样让公众关注的焦点问题能够得到一个权威的、有结论性的回答。
主持人：
王教授，再给我们解释一个，因为这次处理决定里面还说到，县委书记和县长被免职是行政问责阶段性的结果，我们怎么去理解这句话呢？
王锡锌：
对阶段性，我觉得我们还有公众都需要对它进行高度的关注。所谓阶段性就是我们要问宜黄出了这个事件以后，不论是拆迁还是拆迁事件发生之后的各种各样后续的事件，今天的这种问责是不是一个句号。我想阶段性的结论应该给出了一个很清楚的回答，这不是一个句号，而是一个逗号，我们还需要往下看。为什么说它是阶段性的，因为我们看到从《党政领导干部问责的暂行规定》里面就明确讲到了，对党政领导干部实行问责的，如果我们同时经过调查发现还需要追究纪律责任，这时候就应该依照党纪和政绩来给予行政处分或党纪的处分，如果调查发现这些干部还附有渎职这种责任，那可能还会依照《刑法》的规定来追究刑事责任。所以我们今天只是对他们进行免职，免职实际上是一种党政领导干部问责的形式。因此后续怎么样还需要一个交代，现在只是阶段性的。
主持人：
宜黄县的党政一把手受到了处理，这样的处理结果受到多方的认可，这样的一种处理方式能不能在以后遇到类似情况的时候作为一种范例来参考呢？我们的讨论稍后继续。
(播放短片)
解说：
今天，面对江西宜黄县两名党政一把手双双被免职，很多舆论认为这应该是面对各种拆迁事件中一个非常值得关注的样本。
黄晓波(抚州市宣传部部长)
9号做了调整，书记、县长原来的都免掉了，现在都是新任的书记、县长，我现在在开会……
解说：
邱建国、苏建国，两位县级领导到底在拆迁事件中承担什么样的责任？对于记者的采访，抚州市委宣传部的黄部长也没有进一步说明。而按照抚州市有关部门的说法，两人被免职应该是一个问责的阶段性结果。
除了对宜黄责任官员的行政问责之外，舆论更关心的是江西抚州市委9月17号宣布的，对几位官员的立案调查何时会有进一步的结果。
主持人：
新华社消息，江西抚州市委17号晚对宜黄县“9·10”拆迁自焚事件当中的八名相关责任人做出处理决定，其中负有重要领导责任的宜黄县委书记邱建国、县长苏建国被立案调查，负有主要领导责任的宜黄县委常委副县长李敏军被免职，立案调查。
解说：
上个月17号的晚上，在拆迁自焚事件发生7天之后，抚州市委首次对相关责任人做出处理决定，对邱建国、苏建国在内的八名官员进行立案调查。
刘长 (微博)(《新世纪》周刊记者)：
一个就是对这个责任人的追究这一块，有免职的、有立案调查的。还有就是他们在事后开了一次会，就是关于进一步严格房屋拆迁管理工作，切实维护人民群众合法权益的紧急通知。
解说：
22天过去了，公众还在等待此次拆迁事件的最终调查结果，大家也更关心行政问责明确边界应该在哪里。
今天，位于北京市阜城路的解放军304医院4楼烧伤科，两名宜黄事件中的伤者还在接受治疗。由于伤势过重，他们无法表达自己的感受，而伤者的女儿钟如九则在昨天通过微博发出了如下的文字。
钟如九微博内容：
昨天知道邱建国和苏建国被免职的消息，不知道大伯地下有知听到是否高兴。我相信法律是公平公正的，公民的合法权益是受到保护的，可大伯的去世已经成为我们心中永远的痛。
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