何永坚：全国人大法工委经济法室巡视员

　　丁宁宁：国务院发展研究中心社会发展研究部原部长

　　胡仲元：北京市邮政管理局局长

　　龚达才：原邮电部邮政司司长

　　主持人：南焱：《中国经济周刊》记者

　　新闻背景：新邮政法将实施 民营快递或失80%信件业务

　　8月5日，国家邮政局向各省(市、自治区)邮政管理局用传真电报，下发了《国务院关于邮政企业专营业务范围的规定(草案)》。该草案规定：单件重量100克以内，特大城市同城50克以内的寄递业务由邮政专营。这份原本在4月24日全国人大颁布的《邮政法》里体现的专营范围，却由于民营快递和中国邮政之间的一直争执不下，而导致了《邮政法》先行一步，将最难的专营问题放到了最后。然而让人意外的是，这份草案甫一出台，民营快递反映强烈，他们除了在征求意见的座谈会上提出抗议外，还于8月26日在北京举行了“民营快递高峰论坛”，本次论坛上对该草案质疑更是激烈。

　　专营之争还在继续，邮政专营到底多少合适？如何既能体现专营又能给民营快递生存空间？邮政在专营后如何提高普遍服务质量？等等。《中国经济周刊》就当前普遍关注的焦点问题邀请了五位权威人士于8月14日进行了座谈，他们的观点对正在制定的邮政专营条例，或许有所帮助。

　　主持人：邮政专营草案出台后，民营快递反映强烈，认为50克是他们的生死线，超过50克，他们肯定死亡，不知你们是如何看的？

　　丁宁宁：世界上所有国家的专营都是邮政管理部门自己算的，它是站在国家立场上综合平衡算出来的，不是两家谈判谈出来的。我们现在变成两家谈判了，这事如果领导机关、决策部门也不明白，肯定就乱了。应该定到多少克合适，我们不能现在一讨论就说人家德国多少克，你别忘了德国邮政服务质量到什么水平，它的网点有多密，它的员工工资什么水平，我们达到了吗？我们连网点的密度都不够，你还搞什么普遍服务？普遍服务属于基本公共服务，这一点新《邮政法》已经明确了。作为政府尤其是政府的邮政管理部门，你是第一责任人，你不能将普遍服务完全推向市场，一不给钱，二不给政策，还搞一个没有专营的专营标准，这肯定不行。

　　胡仲元：50克肯定存在问题，一个信封就50克，等于没专营。而且“同城”与“异地”很难划分，正像“公函”与“私函”难以划分一样。我对专营问题是这么看的：

　　第一，专营要实实在在专营。专营制度作为一项国家制度不能开玩笑，弄个假专营，国家形象也没有了。

　　第二，确实应该给民营企业留一定的生存空间。现在全国注册有7000多家非邮快递公司，世界上没有一个国家有这么多快递公司，如果加上没有登记的超过10000家。快递市场的混乱状况现在已是惨不忍睹了，这也是国家治理水平不高的一个表现。

　　第三，可操作性要强。假如弄出来的标准没法操作，起不到规范市场的作用，那要它做什么？这不是自欺欺人吗？有人怕这些公司专营都死掉了，我认为该活的活，该死的死，还有一部分采取收购、招安的方法来解决。依法行政，保护合法，纠正违规，打击违法，取缔非法，这是专营条例、专营标准制定的基本宗旨和基本原则。

　　第四，邮政的政企分开和其他行业的政企分开是有很大区别的。在保证邮政的普遍服务问题上，政企分开本身是相对的，他们之间既有管理和被管理的关系，同时有合作和共同负责的关系，在某种意义上合作和共同负责更为重要。

　　龚达才：第一，专营只对信件是不合适的。我觉得《邮政法》里规定专营的范围要超出信件专营的范围。那么普遍服务除了信件寄递专营以外的其他内容，按照现在的《邮政法》是不专营的，这部分的业务是不是可以竞争？《邮政法》第十五条里面规定：“邮政企业应当对信件单件重量不超过5千克的印刷品，单件重量不超过10千克的包裹的寄递，以及邮政汇兑提供普遍服务”，但只是规定普遍服务范围而不是专营范围，这样民营快递是不是可以做？专营本身就是要提升邮政普遍服务。

　　第二，邮政普遍服务跟基本公共服务到底是什么关系要明确。如果普遍服务是面向公众的基本服务，那我觉得邮政里面的很多设施就需要公共财政支出。

　　第三，普遍服务基金只对用户征收就违背了普遍服务的原则。普遍服务的原则本身就是一个低资费，让每个老百姓都能用得起的原则。如果向全民征收定向基金，就违背了普遍服务的宗旨。