专家:“曹操墓”处于汉制向晋制演变时期
中国社会科学院考古研究所研究员刘振东14日在社科院考古论坛上指出,备受关注的“曹操墓”从时代上看处于汉制向晋制演变的时期,时代放在东汉末是没有问题的。
刘振东谈到西高穴大墓时指出,它继承了东汉多室砖墓的特征,一条墓道,两个墓室,四个侧室,这是一条墓道的多室砖墓。这是东汉大墓的一个大的特征。但是和东汉王陵存在明显的区别,它没有回廊。东汉前室、后室都是长方形,它这个基本上,前室后室接近于方形。这些区别基本上属于晋制的内容。
这种墓从时代上看处于汉制向晋制演变的时期,时代放在东汉末,时代上没有问题的。
但是从另外一个方面可以看出来,结合文献记载,因为曹操到曹魏时期墓葬制度发生了根本的变化,地面坟丘不重视,地下墓葬形式也发生了变化,包括玉衣,在两汉都很流行,它是等级制度非常重要的内容,但是曹魏时期,玉衣就消失了。结合这些情况,同时也可以认为,在曹操时期,或者在东汉末年到魏初,墓葬形式发生了很快的重大的变化。
张雪莲:可对“曹操墓”人骨做“科技测年”
中国社会科学院考古研究所研究员张雪莲14日在社科院考古论坛上表示,对“曹操墓”发现的人骨,只需非常小的量就可以进行“科技测年”。如果他是曹操的话,应该是在百十年的范围之内。
张雪莲说,“如果它里面含有其他的,我看到潘先生介绍的特别吸引人的就是家具、木屑,衣服我们都可以用于测年,但是那些都腐烂了,有一点定木屑。我们可以和人骨相对照,而且这三个个体我们都可以分别取值,非常小的量就可以测年。”
鉴定专家:通过骨骼DNA判定“曹操”可能性不大
古代人骨的鉴定和人类学研究专家张君14日在社科院考古论坛上表示,西高穴大墓男性个体的人骨材料保存太差,不能提供DNA分析所需要的理想样本。通过对男性个体骨骼DNA测试,推断是否是曹操的可能性不太大。该男性个体是否患“偏头疼”也很难在骨骼上留下什么印证。
张君对西高穴大墓男性个体的测定评估是:第一,人骨材料保存太差了,不能提供DNA分析所需要的理想样本,比如材料很少,因为是在泥里面捞出来的,所以也水洗过。第二,多次盗墓,已经不能排除古代和现代人的DNA污染。第三,寻其后代已难以确保其身份的可靠性。第四,技术上目前国内对古代Y染色体DNA的分析还存在相当大的困难。
总体上评价,对男性个体DNA测试,推断是否是曹操的身份的可能性不太大。因为没有太大的可操作性。
张君说,头风病是不是能在骨骼上看出来,头风病实际上就是指偏头疼。现在知道偏头疼医学上的成因也非常复杂,应该归到神经血管性的头疼。神经血管性的头疼,长期头疼,是否能在骨骼上留下印记,古代材料没有相关的研究,现代医学是怎样的情况,也不太清楚。张君推断,很难在骨骼上留下什么印证。
更多的是否是曹操本人,这还是需要考古学的证据。但是质疑他不是曹操的也需要再找些其他的理由。
铭刻研究“第一人”:厕所见真章 曹操墓石牌非伪造
针对外界有关曹操墓出土的有关石牌等可能伪造的质疑,社科院考古研究所专门从事古代铭刻,尤其是石刻研究的专家赵超在社科院考古研究所召开“社科院2009年公共考古论坛”上表示,这不可能是伪造。其中一些称谓,如当时厕所的称谓“行清”等,就是很难伪造的。
赵超说:“通过这些考古材料,通过它相似的形制、书写内容,而且通过它所表现出来的汉代流行的这种墓葬丧葬制度,就可以和这些石牌得到很有力的证据,证明它是汉代比较流行的一种丧葬制度中的一个表现,有一个很长久的礼仪制度的渊源,不是任何人随便一想就能做出来的。 ”
他还表示,把古文献的材料如果运用得好的话,还可以通过这些石牌里的内容和一些具体的材料来协助断代。比如说一个石牌里写到“木墨行清”。我问现在的人,恐怕大家都不知道行清是什么东西。行清就是厕所。这在古代文献里有很明确的记载,而且这个记载可以帮助我们断代。通过文献的注解,可以得出这样一个结论,在东汉中期,到曹魏中期,都是把厕所叫行清,正好我们在石牌上看到“行清”这样一个现象。我们想这是一个比较好的断代证据。有些人曾经提出石牌是不是伪造的?我就拿这个例证,我想了一下,恐怕当代人(也可能又是我低估当代人了)大概没有这么高的文化水平和文献水平来造出行清。
考古所所长:曹操高陵石牌为真 欢迎公众讨论
王巍说,潘伟斌介绍过,在一个漆器下面发现三件石牌,古代的漆木件只要一动,它肯定荡然无存了。但是在下面发现三件石牌,根据考古发现的这三件石牌是可以肯定没有移位的。就是说这三件石牌的内容和字体都跟其他几十件石牌都是一样的,由此可以推定墓葬当中的石牌应该是真的。
王巍说,考古最重要的有一句话是“让材料牵着鼻子走”。什么意思?就是“让材料来说话,挖掘的是什么东西,这些东西能够告诉我们什么,而不是我们议论或者推测一个什么东西,然后去找,这是完全两个概念。”所以考古学是最实际的一门科学,当然对这些实际资料的解释是因人而异,现在对实际资料的解释,学者和社会的人士有一些差别。
针对外界此前对“曹操墓”的各种质疑,王巍表示,哪种结果都是有前提,甚至局限的。如果众口一词就没有什么争论了,有各种各样的争论大家才关心,这种争论到底是真、是假,这就引起社会的关注。
考古所所长:最关键证据还是“魏武王铭牌”
王巍在考古论坛上表示,判定“曹操高陵”的关键证据还是刻有魏武王的铭牌,最直接证据则是文字材料。
王巍在论坛上回答提问时表示,关键的证据还是这个(刻有魏武王的铭牌)。王巍说,“我对这个墓葬的证明不仅仅是这一项。”墓葬的年代是东汉末年,等级是非常高的。在东汉时是最高等级。随葬品当中可以看到,比较简朴。这和“不封不树”是相结合的。起码从人骨目前来看,成年或者老年男性这个判断还是没有改变。
王巍说,上面种种都是表型等级、表明年代的东西,最直接的证据是文字资料。如果没有文字资料,说实话,“我们推断起来就很困难。”
专家:曹操高陵男性是老年人 女性年龄较易判断
古代人骨的鉴定和人类学研究张君14日在社科院考古论坛上表示,“曹操高陵”中发现的男性个体是老年人,女性一个是50多岁,一个是20到25岁左右。
“一号墓”主人才是曹操? 考古专家:不大可能
针对媒体的发问,专家表示,一号墓的规模大小远远小于二号墓,所以不大可能另外一个墓室是曹操。
专家认为,墓葬认定是一个综合的系统工程。很多的数据最重要的是魏王,包括两个墓葬。根据现在的情况,一号墓的规模大小远远小于二号墓,所以不大可能另外一个墓室是曹操。随着对一号墓的发掘,对周围遗迹的调查,考古工作者还要对它进行不断地补充。
考古专家:墓主确认只是研究工作有限的一部分
针对媒体关于“一号墓”及墓主的提问,考古专家表示,“我们挖掘这个墓葬不是证明它是不是曹操,而是为了全面了解当时的社会方方面面”。
专家表示,“我们挖掘这个墓葬不是证明它是不是曹操,而是为了全面了解当时的社会方方面面”,包括人的饮食结构,包括社会、文化、习俗等等,这个石牌就有充分研究的余地。
与会专家称,今天的论坛不是为了论证曹操高陵,今后墓主人的确认只是有限的一部分,还有大部分的工作需们研究,是和墓主人没有关系的。比较结论性的意见会在今后充分的工作之后得出,而不是在现在。
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