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任志强：恰恰存在这个问题，我们现在有些省市，是存在劳动输出。另外一些省市，存在输入。可是你倒过来说说，劳动输出那个省市的房价是不是就低了？是不是剩下的人，为了选一个好房子，你也可以进入城市，你就选劳动输出省市的地方去生活，不是最好吗？因为它的房价低。凡是劳动力大量的输出，工作，你可以在这里，也可以不在这里。我们看看现在的民工潮回流，很典型的就是，他可以不在这里工作。如果你非要挤到5%里头去，那你就要有5%的本事。否则的话，你就要到60%，70%的地方去。
窦文涛：任总，我给你看看，这5%的本事得多大。我们抄到一些资料，我们可以看看，房价现在排名第一，北京，东三环每平米4.5万了，然后，北京，一个北京人买一套90平方米的西四环附近的，价格在3万平方米的新房，不吃不喝，要101年？
任志强：你干吗非要买西三环的房子？
窦文涛：那买哪儿去？买石家庄的房子吗？
任志强：不是，顺义，平谷，怀柔，密云，都有房子。
许子东：可是他整天就在东三环上班？
任志强：东三环上班，你就来回跑吧，美国在纽约住的人，有几个是在纽约上班的？
窦文涛：人家有车啊。
任志强：车，从长岛到纽约，大概要两个多小时。大部分人住在新泽西，你可以坐船。对吧？用的是公共交通。真正利用私人交通，在纽约，没有多少，因为纽约如果都用私人交通，是挤不动的。很清楚，华盛顿，有几个人住在华盛顿？连总统的的戴维营都得跑到马里兰去。
窦文涛：可是你拿纽约公共交通条件和人口数，你跟中国的比，能比吗？
任志强：现在北京也在做这个事情，所以通县通了地铁了，你跑通县去，可以啊，没有人说不行。为什么华盛顿的人，可以住在马里兰，马马里兰要开汽车，要比我们去通县，多两倍到三倍的时间。为什么可以呢？你也可以不挤在这个大城市里头，没有人非要你挤在这个大城市里头。
窦文涛：你能想象一个月挣两千块钱的，一个大学生，他开着车？
任志强：对，如果你只挣两千块钱，说明你不适合在这个城市，因为你的劳动生产力太低了。
窦文涛：那北京都成了土豪、恶霸住的地儿吗？
任志强：你就换一个地儿，我们春节的时候，有一个节目，是中央电视台和北京电视台分别有一个节目，回忆的是2009年人们的生活如何好。其中这两个节目里头，都特别播出了我们的农民工，在北京打工买了房子，结了婚，从自行车，手推车，到三轮车，到摩托车，到汽车，13年的时间，有这么大一个变化。然后他们不但买了房子，而且结了婚，在北京成了家。北京台和中央台两个节目，都有这个案例。
窦文涛：你说民工英雄榜上的人物吧？
任志强：不不不，就是个卖菜的。那就说明他的劳动力，虽然我只是从最低开始，但是我有一个发展的过程，13年的经历中，他从最低劳动力变成了可以开汽车去卖菜，这就是个发展过程。
许子东：充分证明了这两个电视台，寻找范例寻找的好。
窦文涛：这模范选的好。
任志强：如果你是干了13年，你还是拿两千块钱，说明你没有本事。为什么你非要在这挤着，赖着？
窦文涛：这么说，让我们这个农民工兄弟，大学生，这些？
任志强：我们现在施工的农民工兄弟，现在的工资已经很高很高了，如果仅有两千块钱，我连一个建筑工地的工人，我都雇不起，大工，已经到了一天120块钱，怎么能是两千块钱收入呢？说明你太没本事了。小工，我们现在已经到80块钱左右，到90块钱了，三九还2700块钱呢，你才拿两千块钱，你凭要在北京混？
窦文涛：温家宝总理都说，中国现在这个社会收入严重不公，对吗？
任志强：不公平我承认，北京还不能没有低工资的人，要没有低工资的人，那个菜价就高了，我承认。
窦文涛：你还说，人家挣不到钱，是你没有本事。
任志强：但是
人家不买房子，对吧？人家挣两千块钱，就不想在北京核心区买房子，你可以到边远地区去，你也可以租房子，你干吗非得买房子？
窦文涛：咱岔开一个话题，你觉不觉得？
任志强：你说过了，就岔开一个话题？
窦文涛：不是，我相信这个节目做完之后，千万人民会暴打你，他们会代替我。我跟你说的是另一个，这个整体国家经济发展，也值得忧心吧？
任志强：对。
窦文涛：你现在就有人说了，这个地价，抬抬抬，抬到这么高，不光是个老百姓买不起房子的问题，他们现在有人拿东京当年日本做比较，就是当年日本的覆辙就是什么呢？那个时候地价一直涨涨涨，相当于加州面积的日本，一度上个世纪80年代，这个地价的市值总额，就等于美国全国的地价市值总额。后来到了1998年，我也有数字，1998年，东京都的地价市值总额，就等于整个美国的地价市值总额，你这么发展下去，你不崩盘吗？
任志强：崩盘。
窦文涛：对，这不值得忧心吗？
任志强：但是我们没有那么多，我们中国现在都加起来，还不如GDP，你操什么心？人家那时候已经是日本GDP的6倍，你是吗？不是。日本当时有一个特点，农民发了财，因为它的土地私有化了。所以地价抬高的时候，是农民把土地卖给了政府和企业。亏的时候是企业跟政府亏了，农民没有亏，所以国家人民富了。
许子东：所以你基本上觉得？
任志强：等于是国富向民富转移，中国返过来了，中国的地价高，是政府从农民手里把地低价收过来以后，高价卖给了市场，这是两回事啊，这完全是倒过的，所以国富了，民穷了。你要把这个历史观先搞清楚，为什么会有这个变化过程。
窦文涛：许老师，你觉得他刚才讲的是人话吗？
许子东：不不，他是讲实话，实话说出来都是好的。不过我的担心是这样，从97到现在，中国是创造了经济增长的奇迹，GDP增长了4倍。可是这期间，97年到现在，中国一般城市里的房价，至少涨了十几倍。
任志强：你这个数字不对。
许子东：十几倍，你随便一个房子，97年到今天，至少十几倍，那个时候，一百万的房子，现在一千多万。
任志强：不对你说的是核心城市，城市核心区，然后个别的楼盘。你要按全国统一的数字？
许子东：房改的时候的房价到现在，至少十倍。
任志强：不对，全国统一的数据，在1998年，大概1900多块钱，接近2千块钱。去年全国的平均数字是4440块钱。
许子东：才涨了一倍？
任志强：也就算多。
窦文涛：你哪来的数字？
许子东：97年到现在才涨了一倍？
任志强：国家统计局正式公布的数据，而且是按去年9亿3的建筑面积，4万3千亿的价格除出来的，你算就算出来。
窦文涛：但是你知道最近微博上，还有一个乱子，说是什么？一个地理学家，一个探险家，还有一个统计局的，迷失在沙漠之上。谁最后能获生？答案是统计局的，因为他们水分最多。
任志强：你说的可能对，我们倒过来说一说，我们说，这个30年以前，我们白菜的价格是多少？不到2分钱一斤，现在呢？现在可能2块多钱都打不住了，可能5块钱一斤。
许子东：所以房价跟别的价一起都在涨，我同意。
任志强：是不是？但是房价不管怎么样，当时的造价只有300多块钱，对吧？现在如果按4千多算，你也就涨了十倍，和那个白菜涨了250倍，差远了去了，是吧？就这个工资算，78年，我们的工资是256块钱一年，今天呢？你刚才说的，最低的可能都2500一个月了。
窦文涛：这一脑子数，我也不知道你说得对不对。
任志强：那差了多少倍？差了一千倍
许子东：房价这样涨下去，有两个危险，一个是民众会反，第二国家竞争力会下降。
任志强：我非常同意你说的。
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