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专访刘心武:续写《红楼梦》我自愿戴着镣铐跳舞
http://news.hsw.cn    来源: 华商网-华商报  2011-02-28 15:10
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  谈与红学家之争

  我可能是动了人家奶酪了,我真是无心的

  记者:一直以来伴随您的争议都很多,但您说从来不介意别人的批评,对红学界的各种纷争,也极少接受采访说明自己观点,但我们可能觉得理事越变越明,您是不屑与跟他们辩论,还是觉得根本就说不清,更或者是因为胆怯?

  刘心武:现在第一轮争议,主要是对我续书这个行为的争议,有些人觉得我跟犯罪一样,一时间,黄钟毁弃、瓦釜雷鸣,有写人在微博评论说,“我要是秦始皇,我不焚书、不坑人,但我要禁止刘心武续《红楼梦》”,我感到面对这样的争议,想象怎么回事?我觉得好像还是因为我们国家有一个主流的研究机构--红楼梦研究所,而且有红学会跟红学所配套,大学里面有中文系讲授普及《红楼梦》,他们可能觉得他们有话语权,我可能是动了人家奶酪了,我真是无心的,我一点没有取代人家的意思,我也没有通过这个火线入党加入红学会的意思,我也没有成为红学专家、古典文学教授的意思,我一点这个动机都没有,我自己对红学家的头衔一点兴趣都没有,我没有这方面谋求,但人家总觉得你影响太大了,我也很抱歉。有一个情况,《百家讲坛》请我之前,也几乎请过所有的红学家,他们也播出过,出过光盘,冯其庸、李希凡,红学所每个人都录过节目,也都出过书,当资源穷尽后,观众还有需求的时候,才请的我,受众接受我不接受他们,我不知道为什么,有些人说,因为我当过中学教师,这个说法我接受,我的确当过,又怎么样呢?我个人没有办法的事情,就闹出这么一个结果。

  驳续书如续臂

  其实高鹗的四十回就是接的断臂

  记者:古代和当代的红楼梦续书很多,,一直没有间断,您怎么看他们的续?在当代,除了山西的张之教授、四川绵阳的周玉清教授外,杭州还有一个白领从15岁就开始续书,有些并不是很专业,大多数不是成功的,如何看这种续书现象?

  刘心武:关于红楼梦续书,清朝有很多续书,但那些续书者都时从120回后续,他们不认为《红楼梦》有前八十回后四十回这样的前提,他们喜欢120回,他们气不顺,林黛玉怎么死了?宝黛爱情为什么不圆满?续书都是为了林黛玉起死复生,为了宝黛爱情圆满这个大结局,个别是从林黛玉的死续起,从98回起续起,他们跟现在的续书两回事;近代也不是我一个续,张之和周玉清各有特点,我很尊重,必须尊重,他们十几二十年前就续了,都出版过,这几年也有人续,这都是很好的事情,他们当然有一个前提,就是高鹗的续书他们不认同,这跟我是一样的,但是他们不是建立在探佚的前提上,基本是根据前八十回自由发挥,挺有特点。我跟他们的区别是,自己给自己找更多前提,在探佚基础上,尽可能复原曹雪芹愿意,我现在都有点不好意思,曹雪芹哪用得着我续?哪能复原啊?我就是喜欢做这件事。我是很艰苦地要去复原,

  记者:现在还有一种说法认为,您的续书行为是在为断臂维纳斯接臂。

  刘心武:这个言论值得尊重,《红楼梦》是一个断臂维纳斯,干嘛要把胳膊给她接上?很多人觉得不要接了,接上可能没有她断臂美。用维纳斯形容前八十回是很得体的,但有些言论延伸下去我就不赞同了,他们认为120回就是断臂维纳斯,但其实高鹗的四十回就是接的断臂,有些人还是认为我是从120回后续起。我写续这当然是一种接臂行为,这要承认,凡是接臂都是不讨好的,如果不喜欢,读者永远看前80回就完了,有的人说就喜欢高鹗接的那个臂,那就继续读那120回就完了,我就不明白,我续了28回那前80回就读不下去了?我没那法力。这种情况下,那就各听其便。

  说独家与专家

  不是我一个写小说的人想续红楼梦,很多人都想续

  记者:您青年时期的经历,对您写红楼梦产生了哪些影响?

  刘心武:我给你们点独家的,也是我续书的偶发事件,1980年到1986年,我是北京市文联专业作家,大我三十岁的长辈端木蕻良跟我同在文联,那时候他在写《曹雪芹》,一次开会期间,他说:“我想续红楼梦,但不知道还有没有力气”,那时候他也是69岁,正是我现在这个年纪,但是他那一代人,我想起来也难过,太多的政治运动,剥夺了他们持续写作的权力,那个时候他的神情还宛在眼前,他的神情是打动我的心灵,他们想做的没发做,我是改革开放,我这几年做成了,对他也是一种告慰。喜欢萧红的三个人里,端木蕻良的气质最接近贾宝玉,最后他没续成,他们的写作都是被运动打断了,他当时身体也不好,拄着拐棍跟我说这个话。不是我一个写小说的人想续红楼梦,很多人都想续。

  专家外援

  记者:张之等人写续书时,都寻找了诗词等方面的外援,您继承了周汝昌老先生新索引派观点,他有没有对您这后二十八回有所帮助?刘心武:我最大外援就是先生(周汝昌),我写红楼边角的时候我不认识他,但他主动赠我四个字--能查善悟,这种表扬给我很大精神推动力,但这二十年来,我们只见过三面,主要是神交,但是他给我写过很多信,很珍贵,很有意思,他看不见,也听不见,又不让女儿写,每个字铜钱那么大,一个字叠一个,看他信有很多乐趣,我现在基本都能看懂,每次只剩下两三个字不认识,在对《红楼梦》的研究上,我们两个大方向是一致的,先生很大度。这个续书出来,我要感谢他。

  评自己的续红版本

  我对前八十回所有伏笔负责,还要对脂砚斋所有批语负责

  记者:虽然书还没有出版,现在还是有很多对文本的争议。

  刘心武:我很高兴,引起大家注意,文本我自己也没有把握。可以说的是,前八十回里所有的明伏笔,暗伏笔,大伏笔、小伏笔,我的后二十八都有回应,其他写续的有的有,有的没有,但我是必须有回应的,第五回人物命运,我都回应了。比如元春省亲演了四出戏,这四出戏都是伏笔,曹雪芹本身的明暗大小伏笔,只要我发现的,都一一呼应,脂砚斋批语,只要我看到的,都予以回应。我对前八十回所有伏笔负责,还要对脂砚斋所有批语负责,所以希望大家骂我的时候,骂口留情,我一个老头,我也挺不容易的。

  记者:据称您的后二十八回情节推进非常快,直接从81回就开始了悲剧情节,为何从“温柔富贵乡”如何直接到“树倒猢狲散”?

  刘心武:高鹗续了四十回,我只有28回,所以我的节奏要快,80回里这些人物都活着,我要在后二十八回完成很多人的命运,我的节奏必须加快,7年来,动过很多脑筋。 回应续红诗词质疑诗词我不是高手,前八十回有伏笔的,我必须要有

  记者:《红楼梦》前八十回中的诗词堪称经典,其他写续的作者,都在诗词上下了很大功夫,在您的续书中,诗词较少,这是为什么?

  刘心武:大家觉得前八十回诗词很美,所以对我的诗词有所期盼,我的看法呢,一个是后二十八回写了贾府崩溃了,人物也分离了,所以不可能有诗作存在了,很悲惨,人物也没有心情写,诗词量减少了是正常的,曹雪芹的版本应该也会减少,凡是前八十回暗示伏笔的诗词,我都呼应了。比如“林黛玉悲题五美吟”的伏笔,我续书就有,这是必须要有的,即使我自己功力不足也要有的;另外,填柳絮词一回,宝玉抓到蝶恋花,但他没写,这也是一个伏笔,他觉得他们写得都太悲,他要写一个翻案的,于是写了临江仙,但是贾宝玉没写蝶恋花,这是伏笔,后二十八回力,宝玉填了蝶恋花,献给谁呢,献给和蝴蝶有关系的人,谁和蝴蝶有关系?薛宝钗,宝钗扑蝶。诗词我不是高手,前八十回有伏笔的,我必须要有。

  记者:在这后二十八回中,独创和探佚,哪个比重大一些? 刘心武:这个续书探佚多一些,要呼应前八十回,但是我必须有独创,因为要有细节,后面贾宝玉口中念对子、莲花落,也是我独创的。二十八回本身我自己也有新的人物,我自己创造的,还有我自己的伏笔,抛开曹雪芹,但我尽量克制自由发挥空间,尽量复原曹雪芹的思路,尽量脂砚斋批语里的回目。这个文本我希望大家提意见,毕竟我还活着,我还要修订,如果有再印的可能,我还会不断修订。

  记者:好比戴着镣铐跳舞。

  刘心武:对,我自愿戴着镣铐跳舞。

  本报特派北京记者 狄蕊红 文

编辑:王甲铸
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