■当事专家回应
“就隔着玻璃看了看”
京华时报:鉴定评估的一般程序有多少?
杨富旭:按照常规,玉石鉴定程序有大约30个步骤,如称重、收样、手摸、仪器检测等。要确定玉石的材质、成分和工艺,需要仪器检测,包括X光机、红外光谱、电子探针等大型仪器。
京华时报:那次你们是如何鉴定金缕玉衣的?
杨富旭:没有打开玻璃柜,就隔着玻璃看了看。
京华时报:隔着玻璃看了看,就确定它们价值24亿?
杨富旭:我是只管鉴定,不管评估市场价值的。说这个东西是汉代的金缕玉衣,是大权威史老提出的。
京华时报:这个价合理吗?杨富旭:没有这个市场,谁敢买敢卖啊,而且我不参与市价讨论,只参与了鉴定。
京华时报:但骗贷的鉴定评估报告有您的签字。
杨富旭:是的,我也有一定责任。
“史老最权威,他说是汉代的”
京华时报:你们当时是如何鉴定这两件“玉衣”的呢?
李劲松:谢根荣说拿这个库存做个镇山之宝,就随意地请我们过去看看。我记得当时玻璃柜子没有打开,我们就围着柜子看了看。
京华时报:平时评估也这样?
李劲松:当然不是。从心里我们没把这个评估当回事,就像是帮朋友个忙。史树青史老说这个东西是汉代的金缕玉衣,我们也没提出反对意见。
京华时报:市场价值是谁提出的呢?也是史老?
李劲松:对啊,他最权威。我始终认为,我们的意见只是参考,不具备法律责任。
京华时报:牛福忠说事后你们分了几十万元?
李劲松:没那么多,每人拿了三五千的辛苦费而已。
京华时报:您是否知道谢根荣拿他们去骗贷?
李劲松:我觉得银行也很糊涂,怎么就那么轻易相信了他呢。唉,这事给国家造成的损失,我很伤心。
“我们没风险,黄金有价玉无价”
京华时报:您如何介入这个鉴定评估的?
王文祥:是牛福忠介绍的,他也是鉴定专家。
京华时报:您记得“金缕玉衣”是什么样子吗?
王文祥:这么长时间我记得不太清楚了。反正有一个是完整的,有一个是串起来的。谢根荣他们也说是自己从市面买的零星碎片串起来的,我们觉得这是个好事。
京华时报:为什么?
王文祥:这说明文物没被破坏啊。当时史树青是鉴定大权威,他说这个东西是汉代的,真东西,无价之宝。
京华时报:但据说评估报告是您所写?
王文祥:五个人当中我最年轻,他们让我写,我就把大家的意见综合一下嘛。谢根荣再三说这东西只作为个人收藏和展览用,我才敢写评估报告,大家才敢签字的。
京华时报:但是谢根荣后来拿这个东西去骗取贷款。您现在回忆起来,觉得做这个评估是不是有风险?
王文祥:我们没有风险啊,因为黄金有价玉无价。我们不知道他会拿这个东西去贷款啊。
律师说法
只能说明专家水平有限
知名律师许昔龙说,专家们在这起案件中是否担责,要分两点来看:一是专家们在鉴定评估前,是否知晓谢根荣将使用这则评估报告做违法行为;二是专家们在鉴定时,是否故意将这些玉器的价值抬高。
从此案来看,谢根荣并未告诉专家们这则鉴定评估报告的用意,专家们并不明知谢根荣此后的骗贷行为;且专家们根据自己的专业知识和技能水平,做出相应的评估报告,没有证据显示他们故意抬高“古董”的价值,因此无需对此案承担刑事责任。即使后来显示这两件古董并不那么值钱,也只能说明这些专家的鉴定水平有限。
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