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专访彭光华:这届论坛最看中如何扩大职场连接
http://news.hsw.cn    来源: 华商网  2010-11-17 15:29
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华商网专访彭光华教授

  主持人:您认为中国企业的劳动关系是什么样的,具有什么特点?

  彭光华:这个很难概括的说清晰,反正我们主要是从所谓的国家经验和历史经验去吸取一些客观规律,在这些客观规律中找到中国的定位,所以得先明白客观的定位再去找中国的定位,在这个寻找中我们首先关注的是劳资争议,在人均收入1-3千美元之间,劳资争议会暴增,3千美元以下会下降,中国现在应该还是1-3千美元的这个阶段,有些地区远远超过3千美元了,但从整体来讲,实际上现在还处在争议增加的一个阶段,所以企业劳动关系当中,很明显的一个特点就是劳动争议还在增加,虽然我们持续了20几年,它是增加的趋势,现在还在增加。

  主持人:您认为中国企业的劳资争议主要有哪些方面的问题呢?

  彭光华:原因很复杂,平常的积累,触发点一个是权益意识觉醒,像中国我们现在最新的,我们说北上广加山东、江苏、浙江,实际上经济越发达的地方,相对来说职工的素质越高,它的权力意志越高,争议就越多。

  主持人:您认为今年具有代表性的劳动关系的焦点是什么?

  彭光华:今年代表事件核心的是两个,一个是富士康事件,富士康事件大概暴露了合法与合情、合理之间的关系,合情是对人的,合理是法律的,还有一个大家都会非常关注的本田门事件,以及其它各地方的办公,这两个是焦点,其它的还有一些,像我个人特别关注两个,一个是底线的劳动保护,比如像今年的过劳死,还有高温热死人等等,另外我比较关注中国的海外扩张,这方面我们没有经验,这方面今年出现了很多案例,也包括我们自己的工人,因为罢工造成几十亿美元的损失。

  主持人:对。

  彭光华:这应该都算今年的一些特点吧。

  主持人:你刚才也说到现在劳资出现新的特点,你觉得未来的中国劳资关系的纠纷有些什么趋势呢?

  彭光华:总体来讲,劳动争议,我刚才说过,权利意识会慢慢的从东部向西部,从沿海地区向内陆地区扩张,因为现在我们在广东发生的一些事情,将来应该在内陆地区也会发生,还有一个触发劳动争议的,一般来讲需要有明确的权益规定,也就是立法越多,尤其是法律出台了争议肯定就会增加,我们现在开始会有比较详细的,比如社保法出台。

  主持人:我们也知道社保法的颁布保护了很多农民工的利益,问题是我们在实际过程中,农民工的权益还是没有得到很好的保护,你认为对于这个很庞大的农民工群体,他们的权益怎么样保障呢?

  彭光华:农工民的权益保护是这样,市场经济一个基本的运营机制是讨价。也就是说,我们如果能做得到话,做到讨价还价机制的建立,为此讨价还价说简单点,农工民本身有要价能力,形成一种劳资谈判,形成这种机制需要有一个制度的保障,前提是有权益的保障,还需要有运行机制的主题力量等等,这在我们国家还需要一段时间,所以从总体趋势上,包括立法的保护,今年立法明显的特点,除了社保法之外,比较热的是工资集体协商,多一些途径,在他机制要价不是很高的情况下,我们去培养这种机制。

  主持人:其实今天早上,我在听论坛的时候,他们谈到一个问题,就是中国人口红利优势,现在正在逐渐消失,你给我们分析一下吧?

  彭光华:一般经济学会认为,普通的成人,16-60岁就是劳动力,其实从劳动关系来讲,劳动力需要一些前提,比如说他的合作意识,服从意识,最核心的是劳动技能,通过长时间积累稳定劳动关系,形成核心竞争力,我们通俗的说法叫熟练工,如果你从熟练工形成的角度讲,他对国家和社会的作用非常庞大,从这个角度来讲,我们培养熟练工可能需要花费些成本。

  主持人:我们知道本届论坛的主题是后危机时代,国家人才战略下的企业人力资源管理,您觉得怎么改善未来我们劳动者的就业压力呢?

  彭光华:就业压力我觉得最核心的解决方式还是社会分工,也就是说进一步扩大社会分工,进一步让服务细化和专业化,当然第三产业肯定是就业的核心途径,所以说,我们开创些新的,比如第三产业有各种各样的服务类型,让这个服务更专业,能够被大家所接受,能够进入市场机制,这些新出现的第三产业会成为现代就业的一个主要载体。

  主持人:目前我们知道全国上下都在进行工资的集体协商,您觉得这个方式会不会增加未来劳动者的就业压力呢?

  彭光华:工资集体协商其实跟就业压力完全是两个话题,也就是说,是否能够就业以及就业压力多少,跟工资协商基本是两个层面的问题,就像我们买东西,你这个东西买不买,跟你到底用多少钱买是两回事。

  主持人:对,您觉得会不会增加呢?

  彭光华:我的判断是它们是不太相关的两个问题,所以它们没有直接的关系。

  主持人:您能不能从劳动关系方面,为我们这些劳动者就业支支招呢?

  彭光华:我们市场经济的核心机制是交换,也就是说,事实上劳动关系的本质是劳动力的买卖关系,一方提供劳动力,一方购买你的劳动力,并且使用、管理,所以就业最好的途径,说的特别俗一点,其实是一个物化的过程,也就是说市场经济是比较残酷的,你的劳动力值多少钱,你的人就值多少钱,说白了就是进行一定的自我投资,培养自己的技能,这应该是最关键的。

  主持人:我也知道您已经参加过好几届新人力高峰论坛了,您觉得本届高峰论坛最主要的是什么,以及您最关注的是什么?

  彭光华:我自己今天要讲的主题是职场的连接和喜悦,做我们这一行的比较辛苦,所以如何从中获得喜悦,快乐的做才能做的长久,一个途径就是认知这种连接,连接包含很多,包括劳资沟通,也包括其它各个方面的沟通,这一届论坛我自己比较看中的是如何扩大连接,因为人力资源行业,整个产业它也是一个比较新兴的产业,我们中国还是有人力优势,所以如何把这个产业做的更大、更强一些,需要你从哲学上、文化上去解决一些问题,反正我的意思职场连接是一个手段,它是文化层面的,包括各个方面,但喜悦是哲学层面,希望大家从中获得乐趣,然后以快乐的心态对待这个工作,这样的话,整个行业才能做起来,说到更高一点,我们才能建设人力资源强国。

  主持人:西安作为西部大省,您觉得西安在人才的培养上,应该倾向于哪方面呢?或者说您觉得西安的人才有什么样的优势呢?

  彭光华:我理解的西安,它的平均教育水平在全国,应该是最高的省份之一,高校多、研究机构也多,所以从人才素质,西安是毫无疑问是西部最大的,所以对我来讲,西安能够成为西部的阵地向外输送人才,希望西安能形成自己的一个特色,因为中国的绩效中心在这一代,我们这么一个庞大的中国不可能靠东南部去支撑,我希望好多企业集团也能看中西部的战略位置,也希望每位员工能在这里面找到自己的位置。

  主持人:你觉得西部的人才需要什么样的素质呢?

  彭光华:最重要的一点,还是我刚才强调的,就是你自己作为劳动力的价值何在?你要明确市场需求,而且要看趋势,不是光看现在,然后你觉得你自己能做什么,劳动力素质里面有很多要求,刚才我提到了合作意识、服从意识,劳动技能是其中的第三个要素,我想这三个应该最重要,所以说尽可能培养自己的合作意识,劳动关系是很无赖的,它是管理和被管理的意识,所以你首先要有管理的意识,能接受管理,再一个要提高自己劳动力本身的价值,就是说你的技术能力,或者自身素质。

  主持人:就是综合素质的提高?

  彭光华:对。

  主持人:谢谢!

编辑:乔静
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