山东商报12月20日报道他，中国首位由国际猎头公司全球选聘的大学校长；

　　他，被冠之为中国大学最牛的校长；

　　他，又被称为中国高校教改的先行者；

　　他，是南方科技大学的创校校长朱清时。

　　众人眼中的这位62岁老者，一身儒雅之风，与人握手不管老幼职位，必先微微颔首；据传其酒量极大，前日咨询会火爆开场，夜晚高兴之余与同事畅饮几杯，心微微然；心里最喜欢的，是如白纸般的孩子，用他的话说就是“得天下英才而教之，不亦悦乎。”

　　昨天，一袭青衣的朱清时，坐在了本报记者对面，畅谈南科大教改“突围回归”之路。

　　主题词：

　　突围

　　“没有遇到绿灯红灯，全是黄灯”

　　（走出这一步，一步行动胜过一打纲领。我们就找到自主招生、自授学位来先行先试）

　　记者：“南科大在没有取得教育部招生资格审批情况下，开始自主招生，很多人都在关注你们遇到了什么样的困难？”

　　朱清时：“最大的困难，就是今天走出的这一步，因为这个决定是很难的。如果12月18日那个咨询会冷清清，那就说明我们失败了。”

　　记者：“12月18日的咨询会很火爆。”

　　朱清时：“这么多人来，实际上是用行动投票支持南科大。很多家长不太在乎学位文凭谁发，在乎学生是否能成才，特别是在深圳这个地方，就看你有没有本事，这种民意对我们是极大的鼓舞。”

　　记者：“之前听说您提了一个很有名的‘黄灯论’，也就是一路走来，没有碰到红灯、没有碰到绿灯，全都是黄灯，能解释一下吗？”

　　朱清时：“我数次看深圳博物馆，深圳机场建了好多年，第一架飞机都要启航了才批准……改革开放经验告诉我们，你要改革的话就意味着你做的事儿就和别人不吻合，就要冲撞。在这种情况下，你要等上级批复，等于是要上级给你承担责任，承担不遵守旧有制度的责任，承担各地攀比的责任。我们只需要走出这一步，一步行动胜过一打纲领，我们就找到自主招生、自授学位来先行先试。”

　　将来还要自授博士硕士

　　(现在，教育部授国家学位就像一个铁饭碗一样。我们这一步，就是要打碎铁饭碗。)

　　记者：“下一步，我们还会等着教育部的批复吗？”

　　朱清时：“教育部的批复我们很欢迎，在我们的体制之下，批复支持使我们会更加方便，但是我们现在已经下定决心要自授学位了。像一开始，教育部批准我们筹办时跟中科大联合招生，但是增加了一个非常苛刻的条件，就是招的学生必须是中科大的学籍，这就相当于培训机构，没有意义。”

　　记者：“现在相当于边干边等？”

　　朱清时：“不，即使（教育部）批准了，我们自授学位还要走。为什么呢？批准的是本科招生权，不可能连博士点都给你，我们也没有时间一个个申请博士点。我们学校的定位是一流的研究性大学，我们要招一流的教授来，前提就是能招研究生，招博士生，要不然他们的研究工作就要中断。

　　中国的高校这么多年冒不出尖来，就是因为新建高校在这期间招不来一流的人才，水平肯定高不了。而老的学校疾病很大，包袱很重，改革很困难，这也是中国高校搞不上去的重要原因。”

　　记者：“这是高校改革的必由之路？”

　　朱清时：“现在，教育部授学位就像一个铁饭碗一样，你只要考进大学就保证有文凭，你的前途就能保证了，于是各个学校都拼命去公关，争取授权，而不是拼命提高自己的水平，本末倒置了！要让中国的大学恢复活力只有一个办法，就是打破铁饭碗，你的学位能不能得到社会认可，不是靠政府盖章保证，社会认可的学校就只有靠提高教育水平。我们这一步，就是打碎铁饭碗。”

　　主题词：

　　回归

　　南科大内没有行政级别

　　（南科大没有行政级别，也没有处长这样的岗位，各人按岗位拿薪酬。）

　　记者：“南科大怎样去除行政级别的？”

　　朱清时：“首先，内部来说就是把行政权力对学术的干扰降到最低，我们不设院、系。每所学校的院、系都是按照100年前学科发展来设立的。最近50年，自然学科的发展都是按照学科交叉发展的，按照100年前老的分配方法，就从资金上、文化上、人迹干系上阻碍交叉学科的发展。”

　　记者：“咱们怎么做的？”

　　朱清时：“学校一二年级的学生全部上一样的基础课，学校建几十个研究所或者是实验室，研究所实验室都代表着多个专业方向。这样的优点，是没有行政权力干预，困难的是这样的事儿还没有做过。”

　　记者：“去行政化除了不设院系之外，还有什么措施？”

　　朱清时：“我们不设行政级别，也没有处长这样的岗位，各人按岗位拿薪酬，然后岗位一变，他又按照新岗位来拿薪酬。这是一开始就明确的，当时考试时让行政人员答题，其中就有如何去行政化，意在打碎铁饭碗。”