对话

　　“公民知情权的实现有了进步”

　　申请公车信息公开的市民叶晓静表示将促使信息更详细透明

　　“如果不公开，是要有理由的，”去年12月21日叶晓静提交公车数量信息公开申请后曾这样对记者表示。昨日，获得公开数据后，记者再次对话这个推动了北京公开公车数量的年轻女孩。

　　新京报：市财政局昨日公布了北京公车数量，你有何感受？

　　叶晓静(北京问天律师事务所律师助理)：作为推动者，我感到很自豪。

　　新京报：申请的过程怎么样？

　　叶晓静：财政局的工作人员态度挺好，他们给我的回复还是2011年的第1号，我觉得开了一个好头，至少说明公民知情权的实现有了进步。

　　新京报：你怎么评价自己的这次行为？

　　叶晓静：作为法律人，这是行使知情权的正常行为。对于公权力，我们应该警惕它，时时监督。

　　新京报：你对这个结果满意吗？

　　叶晓静：能够公开当然是非常好的一件事情。我当时申请了北京的公车数量，还有公车的型号，但这次只公布了数量，有些遗憾。财政局说这项数据是根据部门决算来的，看不到各个部门的公车型号。

　　新京报：你怎么看6万多辆这个数据？

　　叶晓静：这个信息过于简单，公开后也起不到具体的监督作用。同时，这个数据仅仅是党政机关和全额拨款事业单位的公车，只是北京街道上跑的公车的一部分。

　　新京报：那下一步你考虑怎么做？

　　叶晓静：我正在考虑怎么促使信息公开能够更详细更透明，具体怎么做还没有想好。

　　算账

　　副局官员公车年均要花15万

　　昨日，叶青以一名副局级官员的配车为例，向本报记者算了一笔公车开销账。

　　公车购买费用在20万以上。

　　●一辆车每年折旧费2万-3万；

　　●专职司机费用3万-4万；

　　●保险、车辆维护等费用2万左右。

　　此三项的费用保守估计8万。

　　●油费，每年约2万-3万公里。保守估计，油费约1.5万-2万元。按照他了解的公车使用惯例，公车办公事1/3；办私事1/3；司机办私事1/3，为此，油费可以乘3，也就是6万元左右。

　　加上一些不固定的费用，副厅级官员公车年均花费15万元左右。

　　专家观点

　　针对北京做法，连续多年在全国两会疾呼公车改革的湖北省统计局副局长叶青给予肯定。就公车改革方向，专家给出不同的建议。

　　北京做法 财政买车均应统计

　　全国人大代表、湖北省统计局副局长叶青表示，北京公布的公车数量范围说得比较清楚，作为在全国率先公开公车数量的省份，北京的做法应该高度肯定。

　　不过可能统计口径尚需完善，从北京公布的数据看，6万多辆公车应该是直接预算收入购买的车辆，但还有部分非直接预算购买的车辆尚未纳入。比如通过项目经费购买的公车，在决算报告中未必能够体现。

　　同时，此次公布的是市党政机关、全额拨款事业单位的公务用车，但公车的范围不止于此，还应该有差额拨款事业单位、国有企业等单位购买的公车。

　　叶青认为，凡是公共资金购买的公车都应该纳入。保守估计，在未统计的口径中，应该还有3万辆公车的数额。

　　改革建议 设立公车服务中心

　　叶青建议公车进行改革，实行货币补偿。如以当地的收入为基础，按照级别发交通补助。他表示，改革一辆公车，每年可省7万到8万元。如果进行改革，全国最保守的估计也可以节约1000亿元。

　　同时，公车改革之后，可以设定一个公车服务中心，实行电话预定。每个部门用车几个小时，一个一个预定。

　　国家行政学院教授竹立家则表示，要彻底实现公车改革，最有效的方式就是取消公车。公车改革不仅仅是算经济账本，更重要的是政治账本。

　　既然普通市民可以乘坐公共交通上班，官员为何就不能效仿？

　　本版采写/本报记者 蒋彦鑫