王肖锋 河南省郑州市中牟县农委高级农艺师

　　王肖锋：去年全年种植一万六千亩，今年全年种植两万亩，量比往年增加了对师长造成了压力。

　　王肖锋告诉记者，气候原因使本来应该错季上市的大棚、温室、露地等蔬菜同时上市，而且多地区蔬菜丰收和油费上涨导致外地收购商减少也加剧了芹菜价格的下跌。

　　为了解决目前芹菜的销售困境，河南省中牟目前正在通过各种媒体发布当地蔬菜销售信息，但是截至上周末，中牟县内还有还有一万四千吨以上的芹菜没有收割。

　　主持人：在我们记者的调查中，我们也看到，导致芹菜6分钱还卖不出去的原因除了物流成本，还有产量的突然增加。是什么原因导致农民蜂拥而至种植同一种蔬菜呢？

　　主持人：据农业部监测，上周全国286家产销批发市场19种蔬菜平均价格为每公斤2.66元，环比下降11.4%，而各地爆发的蔬菜超低价格更让人始料未及。我们这回的采访又发现了一个老生常谈的新问题，原来是农民盲目种植导致短时间内蔬菜供应量大增。那么菜农扩种蔬菜的原因究竟是什么呢？

　　中牟县农民：去年种了半亩，今年种了一亩

　　李运河 河南省郑州市中牟县农民

　　李运河：光俺们村都增加产量，你看我去年种了一亩，今年种了二亩。

　　记者：像您这样多吗？

　　李运河：像俺这样多，俺种得少，像南边那个村种了四五亩。

　　在河南中牟县采访期间，当地菜农告诉记者，今年他们都在不同程度上增加了芹菜的种植面积。

　　李建国 河南省郑州市中牟县农民

　　李建国：一亩地挣了四五千，都挣钱，都种得多，去年还是种一亩，今年种二亩，种三亩，都是这样。

　　记者：不怕今年种多了价格下降吗？

　　李建国：基本上不考虑这么多。

　　正准备出去卖菜的李建国告诉记者，现在不管是农民还是菜贩子，都把今年芹菜价格大跌的原因归结于种植太多了，但是去年到底种了多少，他们都不清楚。

　　李建国：大概我也不清楚，咱又不是调查人员，咱又不经常出去

　　李运河：具体数不知道。

　　记者：啥什么时候知道人家多种？

　　李运河：地多了。

　　李建国说，每年种地的时候，当地农民也会打听别人的种植情况，但几乎都是相互分析一下今年什么行情好，来年就多种点什么，至于是不是种的太多了，他们自己搞不清楚。

　　李建国：只知道附近几个村庄都种啥，像中牟县种植啥多少面积，老百姓根本就不知道。

　　记者：有没有办法知道。

　　李建国：没有能力知道。

　　李小军：都是农民，你说去什么地方打听，也没地方打听。

　　李运河：也没啥部门提供这些信息

　　李运河家里现在的两万斤芹菜才卖了三千斤，他说早知道今年的芹菜这么难卖，他肯定会少种一点，损失可能会比现在小很多。

　　李运河：要是说合理的种话，它价格就不会这样。

　　在山东的几个卷心菜种植大县，记者得知，去年国内蔬菜价格普遍走高。在唐王镇，卷心菜的收购价最高时达到一元六角，很多种植户被这样的行情吸引，几乎家家户户都扩种了。

　　菜农：原来就种一亩半，今年一下就种了有两亩地，这样的人有的是。

　　记者：村里有多少人是这样有扩大面积的？

　　菜农：我们这儿种菜的基本上所有的种菜的都比原来多。

　　据统计，唐王镇今年卷心菜的种植面积约3000亩，今年的种植量增加了30%。

　　菜农：看去年价格高了，今年头一年种。

　　大多数菜农面临低价无人买，不过记者注意到，在唐王镇，也有人例外，于振亭就是其中之一。记者跟随于振亭来到镇上蔬菜市场，但发现他并没有像其他农户一样带着家里的卷心菜来卖，而是和农户打听当日价格。

　　于振亭 山东省济南市历城区唐王镇农民

　　于振亭：因为超市里边它货进的时候，我必须从它这个价格基础上再涨一毛四五，我就来看看价格，定这一个星期的价格。

　　原来，于振亭带头在唐王镇于家村成立了合作社，他靠和超市签订单，再拟定生产计划。并且每周一根据一级市场价格的变动和超市拟定售价，虽然蔬菜的价格也不过高了几分钱，但不用担心卖不出去。据当地政府给出的数据，唐王镇有合作社47家，但记者走访了解到。近9成农民仍然以散户方式进行生产。

　　于振亭：他觉得个人种地种惯了，比较自由，再有一个遇到高的，他能卖个高价钱，他没想着遇到低的，他卖低价钱。

　　主持人：无论是在山东还是在河南，当地人都把今年的价格暴跌归咎为种多了，但是究竟多种了多少到现在还是一笔糊涂账。现在物流通达，市场瞬息万变，但是对于相对封闭的菜农们来说，信息不畅可能让他们遭受灭顶之灾。只管闷头种菜的菜农们有些不知所措了，那么各地的农业部门能否为农民们提供信息帮助呢？

　　在河南省郑州市中牟县农委 高级农艺师王肖锋告诉记者，目前他们只能尽量为农民提供销售渠道，而在种植方面，虽然农委也尝试通过网络和培训班发布种植信息，但这些信息只能让农民掌握过去的情况，但是在种植前向农户提供下一季的种植信息，从而进行种植引导则有很大难度。

　　王肖锋 河南省郑州市中牟县农委高级农艺师

　　王肖锋：根据往年面积，销售情况，信息发布给农民让农民自己掌握，一般是在种植之后把面积统计出来，在种植之前不好统计。

　　中某县也曾经尝试过组织合作社的办法，想借助产业化经营，打造强势农业，但是到目前收效甚微。

　　王肖锋：合作社这方面，就目前看，刚刚起步，能力有限，对全县大面积种植也难以掌握

　　记者了解到，为了指导农民生产，2009年，济南市政府联合中国移动投入一百多万元建立了农信通短信服务信息平台，收集山东省17地市的批发市场信息，通过短信进行发布。

　　刘卫国 山东省济南市农业局种植业管理处处长

　　刘卫国：我们局里有一个信息中心，有时候也提供一些价格方面的信息，这些价格方面的信息，这个也是参照的一些你像咱们这个济南的一些市场上的信息，向农户发布。

　　那么，这样的信息平台，目前能不能对农民的生产提供一些指导呢？

　　当地农民：短信是平常一些健康知识，或者是平常的一些特别的新闻，大地震什么的都来，别的就没大有了。

　　记者：农村的信息都没有吗？

　　当地农民：农村的没有，像今天的信息都看了，你看，都是健康知识。

　　记者发现，信息系统中隔三差五会发布一些市场行情，但是信息比较零散。

　　记者：我刚刚看到的一条比较新的供求信息是4月18号发布的甘蓝，就是圆白菜吧？

　　邹积红 山东省济南市农业信息中心办公室主任

　　邹积红：对，圆白菜。

　　记者：好像20号以后，一直就是在跌，为什么没有人发布新信息了，挺奇怪的？

　　邹积红：这个不太清楚。

　　当地干部告诉记者，目前的信息系统，更多是的是一些健康知识和阶段性的公布农产品市场价格，不过仅仅依靠他们的力量，给农民种植参考还比较困难。

　　杜新茂：只能是提供一些参考，起码他要了解市场信息，但是从根本上解决问题的话还有很大的难度。农民学市场经济，作为单独一个农民的话，我想解决不了问题，还是我们小生产和大市场的矛盾。

　　主持人：采访中我们了解到，盲目种植是目前菜农们遇到的普遍问题。在山东，当去年出现韩国泡菜危机的时候，很多菜农闻风大量种植白菜，到了今年的市场上，囤菜商大量囤积的白菜都很难卖出去，更别说新上市的白菜了。价格下跌也就可想而知了。那么怎样才能规避这种由于盲目种植带来的风险呢？来听一下专家的意见。

　　在“榨菜之乡”浙江省余姚市，目前榨菜鲜头已降至每公斤0.4元，降至菜农成本线以下。在浙江省慈溪市雪菜主产区，目前雪菜收购价仅为每公斤0.22元左右，低于去年同期的收购价每公斤0.7元。在江西洋县，上千亩菜花出现滞销，收购价格跌到每公斤5分钱。在湖北省洪山区白萝卜产区，2000万公斤白萝卜滞销 ，每公斤售价仅为0.3元。从去年蔬菜价位居高不下到目前几分钱一斤无人问津，多个品种蔬菜价格极跌的原因究竟是什么呢？

　　李国祥

　　中国社会科学院农村发展研究所研究员

　　李国祥：这一次蔬菜价格主要是产区出现这种大幅度的下跌，急剧的下跌，在局部地区、部分品种出现了严重的固剩、滞销，应该来说与我们蔬菜的种植面积过多，应该来说是有很大关系的。特别是在去年，一直是居高不下，出现这种大幅度的上涨，带来农民拼命地扩大种植面积。另一个面积之所以扩大，去年的时候我们的蔬菜价格涨得幅度很大，所以政府就采取的大量的这种补贴，补贴当地的城郊的农户，让他们来恢复蔬菜的生产。我们就价格高的时候担心没有菜吃，所以补贴力度加大，这是一种顺周期的调节，这种顺周期调节往往带来的不是把波动的幅度减小，而是把这种幅度反而放大，国外像美国他们的这个也存在这种波动，他们往往就采取一种分周期的调节，菜价高的时候，他就减少这种补贴，菜价低的时候他可能增加这种补贴，这种放大性的波动能够缩小。

　　李国祥认为 ，多个区域多个品种的蔬菜价格下跌，究其原因，还是因为农户的“小生产”与现代经济的“大市场”之间缺少有效的产销对接。农民在相当范围仍然没有摆脱“一家一户闯市场”或者一哄而上，跟风生产”的生产方式。李国祥担心的是，尽管今年的菜价下降了，但是很有可能会因为下一季种植量减少，导致菜价暴涨。从以往来看，农产品价格曾经多次演绎这样的过山车行情。从2005年到2006年上半年，猪肉价格开始出现持续下滑，一路跌至每公斤13元。2007年在猪肉市场供给严重不足的时候，猪肉价格又上涨到了每公斤24元。此后，猪肉价格却又再次陷入下跌，由每公斤24元，下跌到10元左右。2007年5月，肉价再次进入上升通道，一路涨到2008年5月的每公斤20元，2009年4月，肉价再次出现下跌，到2010年年初，下降到了三年来的最低点每公斤9元。2011年，生猪价格回至每公斤14元。

　　李国祥：这个在这种小生产跟社会化大生产这样一种矛盾没有解决的前提条件下，这一种自发性的市场带来的必然结果就是大起大落，破坏性调节事情平衡，所谓破坏性调节就是蔬菜在地里烂掉，蔬菜没有人收购，这种方式来进行调节，蔬菜少的时候，它很可能就通过高价，来抑制一部分吃蔬菜，等到这个蔬菜价格暴涨以后，农民再去种菜的时候，把菜长出来的时候，很可能市场价格又跌了，市场又过剩了，就出现这种大起大落。

　　李国祥告诉记者，相比较而言，在欧洲美洲等地，农产品的价格相对比较稳定。

　　李国祥：美国它的蔬菜市场相对来说比较稳定，它主要的就是靠大企业，集中度比较高，有大企业能在里面供应主渠道作用的，日本它也是，协会加企业发挥的作用很大，你农民加入到它这个协会，你的生产他是有计划的。

　　李国祥认为，国外普及多年的协会组织并不是单纯进行规模化生产，协会更重要的作用在于提高群体在生产信息获取、市场谈判议价以及生产成本控制等多方面的综合能力。

　　李国祥：我们现在这种协会性的组织，它提供的服务应该来说是极其有限的，他的服务能力也是及其有限的，我们这些协会很多的往往都是一种官方半官方的结构，跟农民的关系不是很大，当然我们现在要改变我们国家的这所以说我们必须结合中国的国情，发展适度规模经营，培育出流通环节中的航空母舰，由他们来组织农民生产，跟农民签订合同，帮助农民解决他们的私人的小生产跟社会化的这种大需求。

　　主持人：菜价高企使市民生活压力增加，但菜价太低则让农民利益受损，如何平衡这两者之间的关系，考验着政府部门的执政智慧。面对暴跌的蔬菜价格，商务部21日晚紧急发出通知，表示将发挥地方政府储备和商业储备的应急调节作用，临时收储一批卷心菜等具备短期贮存条件的销售困难蔬菜。一些学校、机关和超市也纷纷增加了直接和菜农对接的收购数量。

　　这些临时措施能够对一些暴跌的蔬菜品种起到一定的稳定作用，眼下，菜价陷入了菜农、消费者利益两头受损的怪圈。我们呼吁建立一个蔬菜生产运销的长效机制，解决蔬菜运输的通路问题，同时也解决农民信息不畅、盲目种菜的问题，只有这样，才能避免菜价过山车的局面。今天的节目就到这里，感谢您的收看。