西安老子文化研究会副会长刘兆英在论坛上发言 实习记者 王轶 摄

　　华商网讯 7月9日下午，由西安曲江楼观道文化展示区管理办公室主办，西安曲江楼观道文化研究院、华商网、华商报共同承办的“道之源·楼观—中国道文化传承与探源高端论坛暨老子动漫形象及故事大纲征集颁奖仪式”在曲江唐华宾馆隆重举行。

　　西安老子文化研究会副会长刘兆英在论坛上发言，主要发言内容如下：

　　我今天想讲的是老子的一生，以及一生重大的事件。今天咱们说老子就要给观众一个“真老子”，但“老子”总共有多少个“老子”呢？到现在为止还说不清。首先需要分类，一个就是作为历史人物的老子，作为历史人物的老子，司马迁举了三个，这是咱们现在通常说的老子，但是司马迁自己也搞不清楚，他还同时罗列了其他两个老子，除了这个老子以外，还讲了另外一个老子，这个老子是自孔子死之后，129年，在战国的时候，学术界对历史上这个老子有种种不同的说法。

　　再一个宗教人物老子，从历史人物的老子进入宗教，然后和道教联系起来，第二类就是宗教类的老子。

　　第三类就是在传说中和神话传说中的老子，这个也还不少，还有一种说法，老子天地生，就说比天和地的出生还要早，还有一种民间的说法，甚而能言，还有一种说法，天皇、地皇、人皇，下三皇，就说这个人活的时间确实够长的，这就是在传说和神话传说，这可分为一类，这一类里面有很多种。

　　再一类就是人们通过《道德经》认识的老子，通过他留下来的经典，在这个经典里面，据说为老子《道德经》作著的有3000多种，他们每个人心目中都是完全不同的老子。比如说我们要拍一个《老子》动漫，应该用什么样的老子，才能够作为咱们大家能够公认的?比较公认的老子，他应该是一个智者，是一个充满智慧的人，并且老子的智慧不但是被历代人们所欣赏、所赞美，我们知道最近联合国秘书长在他连任的讲话里面，曾经运用了老子的一句话——中国的老子说“天之德”。联合国秘书长在继任的会议上运用老子这个话，应该有深意的，就是说要解决当前国际上的重大问题，也同时需要从老子这个地方吸取智慧，所以老子这个人物的形象塑造非常重要，这是我讲的第一个问题，就是有多少个老子。

　　现在我讲第二个问题，就是老子的出生和老子的故里，现在只有司马迁提供了一条线索，就是说老子，根据时代老子处的这个地方应该属于陈国，最后陈国被楚国灭亡，现在河南鹿邑这个地方应该是老子的故里，就算在这个地方，但是老子的籍贯和他生活的地方，那倒不一定就在这个地方，因为老子是一个公认的，现在学术公认的，老子是一个史官，而史官在春秋时期地位也是比较高的，不管是在周王时，还是在各诸侯国都有史官，现在提出某一个观点，很大程度上还是一种猜测，还没有非常确切的依据。

　　这个猜测，老子所以能够做史官，他很可能是一个世袭的，如果是世袭的话，就和他的出生地就没有太大的关系，很可能老子就出生在洛阳，所以他这个故里，很可能就跟老子没有什么关系了，这是我想说的第二点。老子一生的重大事件，一个出生是非常重要的，不管是神话里面的出生也好，这里我顺便讲一下老子长的什么样子，因为咱们要搞动漫，首先要有一个形象，关于老子的形象里面，一个就是头发是白，很年轻的时候头发就白了，少白头，老了以后就更白了，这是一个特征，再一个，斑。斑和耳朵有关系，耳朵处有斑，就是老子的皮肤颜色是黄白色，还是有地方黄，有地方白，还是黄中范白呢，美眉，眉毛非常的漂亮，头大耳朵长，大目松齿，眼睛也大，牙齿很少，方口，嘴唇很厚，嘴是方的，额头上有3、5个直通的，很深的皱纹，一般人的耳朵大概有两个轮，他有三个，比一般人多一个。老子一生的主要职业就是授长司和诸夏司，授长司就是在皇室中王的手下工作，有文件的宣告，还有对外的一些接待，直接在皇帝身边，这个地方还保管国家重要的文件和礼器，所以这个东西，过去有人说相当于图书馆馆长，不限于馆长，加上档案局局长，再加上中央办公室，这几个加在一块相当于老子当年的工作。

　　老子在任有什么重大的事情呢?记载不多。他在东周王室做工作估计做了几十年，那个时候没有退休这一说法，如果不出问题，一直可以干到死，后来可能出问题了，这是我讲的第二个问题。从目前记载和咱们了解的东西来说，没有什么值得一说的事情，但是在这个期间，这个期间发生了另外一个事情，这就是和中国历史上另一位伟大的思想家孔子的会面，这个会面确实应该称为历史性的，这在司马迁的《史记》里面谈到这个事，在《史记》中这么说，就是你所说的那些东西，连他的骨头都已经朽烂了，单单他留下来的话还在。这段话是什么意思呢?它记载了老子跟孔子说的这一段话，老子的这段话是在孔子说了很多话之后，孔子说了这段话，从这一段话里面，孔子这个时候到洛阳去找老子论理的时候，年龄大概是30岁，老子的年龄恐怕起码是两个30岁，甚至两个半30岁。孔子当年是一个很年轻的娃娃，而老子地位很高，并且老子对外有仁人之称，就是说在当时就是一个非常博学的人。

　　老子对孔子表达过很严厉的批评，要求孔子去掉表现出来的骄气与多欲。孔子这个时候已经办学了。孔子走了以后，给他的弟子说，感觉这一批评使他头脑清醒了，然后他认为老子就像龙，因为龙可以乘风云而上天，这是司马迁记载的。

　　司马迁在《史记·孔子世家》里面还有一段记载，临分别的时候孔子要去回访老子，他说，“我听说富贵的人，所谓的礼节要送人财物，仁人者送人以言，博学的人送人一句话”，老子即使不穷也没有富贵，于是就送了一句话，这句话是这么说的——一个聪明的人能够很深入地对事物进行分辨。一个人他很聪明，而他离死很近，是为什么呢?因为喜欢议论人家，揭发人家的短处，孔子估计和老子说了很多对别人的意见，他可能有很多理想，对自己的现状很不满意。老子认为，作为为人子者，或者为人臣者，你作为父母的孩子，作为君子的臣子，不能把自己摆在第一位，这就是老子给孔子讲的两段话，一个是刚见面，一个是分别赠言，后来司马迁说，孔子从洛阳回来以后，到了学校以后，他的生源增加了，身份地位也提高了，这个就是《史记》里面记载的，老子和孔子的见面。

　　后来儒家对这个事情也是认可的，孔子思老也是从这来的，到了战国时，也出现了儒家和道家的争论，这些争论都体现在各种各样的故事里面，这是我讲的第四个问题。老子和孔子会面这个是非常重要的，这里面也有故事性。

　　第五个问题，老子的离职，司马迁是这么说的，从司马迁这句话上，好像老子是自动离职的，在《庄子》的记载里面有这么一句话——免而不拒。老子是被免职，被免职和自动离职还有区别，恐怕《庄子》的话比较可信，因为当时发生了一件事情，那个时候周非常混乱，老子的离职有两种说法，一个是自动离职，这是司马迁说的，一个是免而不拒，这是庄子说的，真假难辩，所以他这个离职，免而不拒，这也算老子一生重大的事件。还有一个事件，我认为是最重要的，咱们知道孔子曾经游说诸侯，但是关于老子出游没有这方面的记载，老子这本书，就是《道德经》这本书，根据司马迁的说法，就是老子亲自写的，如果你把道德经反复钻研，就可以看出来，老子的《道德经》都是记录下来的，都是被人记录下来的，不是很详细的记录观点，这些人物都有共同性，共同性就是面前都是执政者，都是诸侯，也就是说，老子也曾经和孔子一样，游说过各国诸侯，要接受他的哲学主张和政治主张，只要认真的去读这里面的故事就多了，就可以知道，游说诸侯，这是主要的一个观点。

　　再一个重大事件，就是出关之行，老子出关之行，老子被免职，然后被各诸侯国请去，他可以做帝王师，他从哲学讲到治道，游说诸侯，最后出关，老子和孔子有一个很大的区别，老子都是应别人的邀请来的，不是自己主动要找别人要去，这个和老子的地位有关，老子出关入秦，很可能接受秦的邀请，并且到楼观，这个和楼观的道院缘关系密不可分，记载就说这个地方是周康。老子是东周晚年的，因为传说矛盾很多，到楼观这个地方讲学就有了根据了。周穆王的时候，为了招引民间有才能的人，把这个地方设为道院，这个地方历来就是讲经说道的地方，把老子请到这个地方很有道理，楼观讲学也是老子一生重大的事件。