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陈光标送给马修一幅字，“慈善是一种私权力，私权力是不受社会监督的。”本报记者李晋摄
去年9月，“暴力慈善家”陈光标宣布死后将捐出全部财产，同月，全球规模最大的对冲基金之一桥水联合基金创始人、总裁雷蒙德·戴利奥也宣布死后将捐出财产给盖茨基金会。今年6月26日，雷蒙德·戴利奥的儿子马修来华与陈光标会晤对话。本报记者独家全程见证并参与了这次对话。陈光标称，由于4月的负面报道风波，打乱了他去台湾开演唱会和去美国敲锣打鼓送红包的计划。
我要带中国锣鼓队到美国华尔街，让政府把穷人组织到一起过圣诞，活动就叫‘敲锣打鼓发红包’，我要邀请盖茨和巴菲特一起参加。我打鼓，比尔·盖茨敲锣，巴菲特打镲。
陈光标
■对话人物
陈光标：江苏黄埔再生资源利用有限公司董事长。
马修·戴利奥(简称马修)：中国关爱基金创办人，全球规模最大的对冲基金之一桥水联合基金创始人、总裁雷蒙德·戴利奥之子。
珍妮·布朗（简称珍妮）：美国半边天基金会执行主任。
■对话实录
高调让我树立了敌人
陈光标：今天非常高兴和马修因慈善走到一起。由于我从小做好事就喜欢告诉别人，长大做慈善也喜欢高调地做，让更多的人知道。因为我的高调，树立一部分敌人。
马修：我也很高兴见到您，但这很不可理解，您是这么善良的人，他们有什么可说的？
陈光标：这种人是一少部分，他们就是吹毛求疵，在我身上鸡蛋里挑骨头。比如，今年4月份，一些媒体认为我对慈善事业推动没有任何影响，对我进行了负面报道，但五六月份，我又捐了2700万，我下个月还要捐500万。我捐了我就要说出去，要找更多的媒体报出去。做好事为什么不能说呢？我认为一个人做一件好事，你能传播给十个人，等于你做了十件好事，你能传播给一万个人，等于你做了一万件好事。
人做坏事儿孙遭报应
马修：在美国，慈善有着悠久的传统，很多美国人通过各种方式做着慈善事业，但是在中国，还没有这样的传统，陈光标先生做慈善的与众不同之处就是——他在想怎么把慈善的影响做大。他向人们展示了如何做慈善，而且能带动别人，非常有特点。中国现在有这么多富人，我觉得陈先生的做法是最特别的。
陈光标：你主要做什么？
马修：我虽然很年轻，但我也一直在做公益。我建立的“中国关爱之家”，给予病残孤儿医疗救助，有的孩子后来还找到了收养家庭，这些收养家庭对我说，他们听说了我们做的事后很受感动，想要收养这些孩子。所以，好事传天下，一定会有好的结果。
珍妮：我想讲讲马修的故事。他在11岁时就被父亲送到北京的一个家庭里生活了一年多。他在中国的学校上学，在中国的家庭生活，所以他对中国建立了很深的感情，想为中国人做点事。
陈光标：中国有句俗话，是孔子说的：“积善之家必有余庆，积不善之家必有余殃”，“积善之家”就是多行善的家庭，“必有余庆”就是以后儿孙一定会有好的结果；“积不善之家必有余殃”，就是一个人经常做坏事，以后儿孙一定遭报应，这就是“善有善报，恶有恶报”。如果您在中国继续有善行，我们可以联合起来，不在乎捐多少，我们结合一起做，肯定会产生很大影响。关爱之家是怎么运作的？
珍妮：关爱之家的资金主要由关爱基金赞助，关爱之家暂时没有注册，但是十三年前，我在中国民政部下注册了半边天基金会。半边天主要是给孤儿们建立亲情，进行教育，关爱基金会是给病残儿童治病、医疗，这两个是很好的结合，一起做了十三年，现在遍布51个省市。
想去台湾开演唱会
陈光标：你们共捐了多少？珍妮：差不多4个亿。
陈光标：在中国有4个亿了？您的捐助帮助了很多中国儿童摆脱困境。虽然中国慈善文化比西方落后了上百年，但是世界的慈善根源来自中国，慈悲为怀在中国有五千年的文化，是我们祖先把这个文化弘扬了，而我们新发展的慈善却不如西方国家快。中国有句俗话，“枪打出头鸟”，“人怕出名猪怕壮”，做好事就是不喜欢说出去。
今年，我本来有两个动作，一是打算八月十五到台湾万人体育馆开陈光标个人演唱会，每个来听演唱会的观众可以拿到三四千块台币（折合1000元左右人民币）或同等价值购物券的红包，我唱歌不好，那么来我演唱会领红包的都是贫困家庭，富人他不会来听。一个人能拿到一千元人民币，一万个人就相当于拿到一千多万人民币，这是我第一个构思。
第二个是中美文化交流，计划圣诞节期间，我带着锣鼓队到美国华尔街，让政府把华尔街的穷人组织到一起过圣诞，活动就叫“敲锣打鼓发红包”。关键不是发多少，是通过中国人帮助穷人的行为，唤醒华尔街那些没有良知的富豪们。我不是带着锣鼓队吗，为了带动更多富豪参与，我还要邀请比尔·盖茨和巴菲特一起参加。我打鼓，比尔·盖茨敲锣，巴菲特打镲。
马修：您策划得真好。
慈善是一种私权力
陈光标：这两个计划由于负面报道，我决定把它往后推了。
记者：您以后会低调一些吗？
陈光标：我不会因此而改变，我依然会坚持自己的方式做慈善，只不过（负面）报道出来后，让我家人也跟着一起担心，这让我很难过。而且我想了一下，是应该先把更多的精力放到公司的业务上，只有公司搞上去，才能有更多的能力去做慈善。我对媒体讲，批评和责骂要有一颗包容的心，很正常，没有这些我还不习惯。实际上我还有许多先进的慈善理念，不但推动了中国慈善的发展，还推动了世界慈善发展，还是有好多人不适应我这个创新思路。
马修：您应该跟我父亲见面，他特别喜欢新的想法。
陈光标：我非常愿意和美国的富豪慈善家来往。我认为慈善是一种私权力，私权力是不受社会监督的，是一种自愿行为，我这句话讲得有没有道理？我把它写下来，送给你好不好？
本报记者李晋
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