西安市政公用局、交通运输局、市交警支队负责人做客华商网与网友共议缓堵大计 华商网记者 杨毅 摄

　　主持人：各位市民、各位网友大家下午好!

　　现在您正在收看的是《西安网络公开日》视频访谈现场。“西安网络公开日”由西安市委宣传部主办、西安本地六家网站轮流承办。2008年网络公开日制度实施以来，在采集网民智慧，了解市民诉求，解决人民群众最迫切、最关注问题等方面都发挥了特别积极的作用。如今，这个品牌栏目，已经在我们心中占有越来越重要的地位。

　　城市交通与市民的生活密不可分，今年以来，西安道路拥堵状况明显增加，出行成为市民每天最为关注的话题之一。本期西安网络公开日将围绕"畅通西安大家谈"这个话题展开，我们专门为大家邀请到三位重量级嘉宾，通过这一平台与市民、网友面对面，就市政建设、交通出行、交通管理、近期重点缓堵措施以及长远交通规划等问题进行深层解读，共议缓堵大计。

　　在节目的开始，先来隆重介绍我们本期的嘉宾：坐在我身边的这位是西安市市政公用局局长雷英杰，欢迎您的到来。

　　雷英杰：各位网友下午好。

　　主持人：中间这位是西安市交通运输局局长任立新，欢迎您！

　　任立新：各位网友下午好！

　　主持人：现场唯一的女嘉宾，相信大家也不会陌生，她就是被网友称为“工作狂”的，西安市公安局副局长、市交警支队队长王海玲。欢迎您的到来。

　　王海玲：网友朋友大家好。

　　主持人：非常欢迎三位来到我们的直播室，本期网络公开日由华商网承办，我是节目主持人乔静。除了这三位嘉宾，今天来到我们现场的还有10多位忠实网友，我们同样欢迎大家的到来！

　　网络公开离不开网友互动，大家可以通过两种方式参与进来，您可以直接在聊天室下方的“网友讨论区”进行提问，也可以登陆新浪微博，通过搜索“西安网络公开日”的官方微博参与到我们的话题中来。

　　我们今天的这个话题是缓堵，那就从堵先说起。我们西安的堵，尤其是上下班高峰期的堵，大家有目共睹。三位领导肯定也遭遇过堵车，那时候你们是种什么心情?能跟我们大家谈一谈吗，雷局你先来。

　　雷英杰：最近一个时期西安道路交通拥堵的状况，特别是前一个时期较为严重，我对堵的看法是混乱堵和有持续的堵，有持续堵是道路资源短缺的问题，在我们的资源和车辆的比重关系问题上，如果资源像香港那样，资源大于车辆的话，还在堵的话，那叫混乱堵，所以，这样就从建设、维护、管理的各个方面都高度重视，各个方面采取一些科学的规划，科学的管理来调控资源和车辆之间的关系，使这样的堵尽可能少堵、小堵，最近我们做的尝试，也取得了一些效果。

　　主持人：你每次堵在路上是什么样的心情呢?

　　雷英杰：堵在路上肯定心情不好，作为修路人，道路建设当中的一些持续管理，是不是达到了规范化要求，把时间、空间尽可能的让给行人，看自己做好了没有，从而在工作中找差距。

　　主持人：其实王局和任局，两位都是交通方面的大管家，每当堵车的时候，你俩位的心情是怎样的?

　　王海玲：堵车的问题随着城市的经济发展和整个社会的进度，这种情况可能比过去越来越多了，今年进入9月份以来，我们西安市的整个交通拥堵情况，可能比上半年的情况有所突出，这种堵车应该有几个方面，应该用一种客观的态度来分析和认识它，一个是每年一进入冬季之后，有一种自然规律，9月份到第二年的3月份，历史上都是堵车，每年到这个季节都是一个高峰堵车时段，今年进入9月份由于双节的到来，今年9月份堵车比较多一些，再加上冬季的到来，堵车显得比上半年严峻一些，这是一个。

　　第二个，随着我们城市机动车的迅猛增加，以及城市人口的迅猛增加，堵车今年以来我们西安市的机动车，到今年年底要突破27万，今年12月份以来，我们每天新增加的机动车在一千辆左右，最多的一天在一千五百辆左右，实际上我们进入今年下半年以来，车辆每一天的增加数在1000-2500辆之间，这中间有一部分是属于农村的摩托车，机动车的增长速度也是非常快的，加之城市人口的大量增加，以及人口素质的层次不齐，各种影响交通的因素也在不断剧增，我们的交通员增长幅度是非常快的，为城市的道路拥堵也带来了一些问题。

　　第三个，作为我们交警支队来讲，确保全市的交通畅通应该是责无旁贷的，从我们的工作来讲，我们面对日益繁重的交通任务也在全力采取措施，调动支队的一切力量，千方百计的在缓解拥堵，虽然效果不是很理想，但我们也是在尽全力努力。

　　主持人：9月份我们的堵车现象特别严重，10月份我们西安市成立了交通管理委员会，由董军副市长牵头，18个部门共同组成，阵容可谓庞大。网友在称赞市政府重视缓堵问题的同时，也发出疑问，一个堵车问题真的要由18个部门来解决吗?

　　王海玲：我们西安为什么成立这个委员会呢，就说交通管理工作是一个系统工程，它往往不是由一个部门就能把所有问题都解决的，有各种各样的因素，来促成西安市整个交通这么一个大的概念，所以要解决西安市的交通问题就很有必要，就很有必要成立西安市道路交通管理委员会。

　　主持人：如果说道路很堵，需要用到我们三个部门吗?

　　王海玲：比如说我们和市政和交通，我们自己三个部门能协调解决的问题，我们尽快的把它协调解决，但有一个问题，不是我们三个部门做在一起说解决就能解决的，它需要一个规划、计划。

　　主持人：一般三个领导是怎么通气的呢?

　　任立新：这个问题我来回答一下，刚才主持人说遇到堵车我们有什么样的感受和想法，我们西安汽车的保有量增长速度是比较大的，每年接近30%，这种增长速度对于一个城市的道路硬件来说，客观上说是没有办法来承受这么一个快速增长需求的，当然看到这种拥堵情况，我们的负责同志也感到确实有许多工作要做，就是你刚才谈到为什么我们市上要成立这么一个交通管理委员会，实际上对于一个城市来说，交通、道路和车辆就是人身体的血管和血液，血液不畅通、不流畅，这个城市其它的功能就说不上，所以作为一个城市来说，特别是大城市来说，都把解决大城市交通问题作为一个政府非常重要的一个工作方面，西安市这里头刚才王局长说了，这里头牵扯到很多的，比如说我们要认真的研究、学习，吸取国内、国外先进的经验，结合我们西安市的实际，我们要制定详细的规划，在这个规划中要考虑方方面面的问题和因素，完了在这个过程中，加以推进、解决，所以这是一个很庞大的系统工程，这不是靠我们哪一个部门和行业就能解决得了的，比如你刚才问到具体的，我们几家在这方面怎么做，在一些具体工作上，比如说我举个例子，我们这一次根据市委、市政府安排缓堵工作当中，我们也要求从事运输的这些企业，要结合自己运输的重点的拥堵路段，看一看我们的公交车运营的方向，运营的站点与拐弯、掉头、执行的关系，要和辖区的交警部门认真分析，双方对这个问题达成共识以后，对于一些标识、标志，标牌的设置，禁停、禁行等方方面面，按照我们双方商定的就把它消化、解决了，我就举这么一个例子，我觉得现在解决我们西安市缓堵问题，作为我们这些部门都是责无旁贷的，我们会在工作中紧密配合。

　　主持人：其实我们有一个数据，刚才王局也提到了，12月份以来，西安市每天要增加新车800-1000辆，现在我们很多网友就在问，车越多，道路的压力就越大，会不会导致车多—路坏—修路—堵路，这样一个恶性循环?

　　任立新：你说的这个问题，一般来说还不是你提的这个关系，车多—路坏—修路—堵路这个问题当然也有一定的关系，但不是最直接的关系，最直接的关系就是车辆这么快速的增长，我们西安市目前所拥有的道路的硬件条件，越来越不适应我们机动车快速的增长，特别是大家知道的，我们西安市的道路有它的特点，它是一个全市路网，十字是比较多的，在这样的道路条件下，拥堵在车辆达到一定数量的时候，它就更加可能严重了，而且今天我们讨论的这个问题，我们也毫不讳言的讲，如果机动车是这么一种增长速度，西安的堵车现在可能仅仅是一个开始，情况只能会越来越严重，所以我们都感觉我们的压力非常大。

　　主持人：其实我们9月份的时候有一个调查，让我们的网友来评选造成道路拥堵的原因，排名第一的是道路施工，其实市民有这样一个希望，在围挡施工的时间能不能设置的合理些，不要修了挖，挖了修，又费人力、又费财力，这个问题要怎么解决?

　　雷英杰：网友说的非常好，在过去几年，我们整个道路施工这一块重建设轻管理，特别在围挡施工面积方面，对施工员来讲，围挡越大越好施工，对道路来讲，我们多围挡一寸可能就会对我们交通造成不便，实际上从今年来讲，我们已经注意到这个问题了，特别是最近对缓堵问题提出明确问题，市政部门我们搞了十条硬性规定，一个是对我们新建、改建、扩建的道路，五年内不允许开挖，不允许动;二，其它道路上的开挖，原则是和民生有关系的，比如说人民群众供水、供气、供电、供热的问题，你开始建的时候，没有，后来需要增加，所以对于这些民生工程，我们要严格审批、规范审批，严格把关，尽可能的少建、少输，对于我们市政在建的施工提出了严厉的要求，这个我们和交警支队都在一块统一商量措施，我们现在把大修放在晚上，大概是晚上10点到凌晨5点，大修比如一个井盖子破了，不能放在晚上，要及时修理;三，在建的城市交通，大概面积占到你施工需要的面积，而不是越大越好的面积范围，我现在给你们一个工程有一个工程支队，要完全规范围挡，围挡外面的建筑垃圾核材料不能影响交通，另外工期要有非常严格的限制，我们采用的专家会审制来决定它的工期，不是他说工期多长就多长，比如这个工期需要48个小时，我们定在48个小时就必须完成，不然下一次取消他道路施工的资质，再一个我们要求连续施工、昼夜施工，通过以上这些措施，尽可能的把整个道路资源让给城市、车辆、行人。

　　最近一段时间，治理缓堵这一块，我们在道路在建这一块治理还是非常有效的，我现在有一组数字，截止12月15号，短短的这么15天，我们已经完成拆除违章工程15处，排水管网项目16处，项目落地3处，其它的工程4处，现在全市市政管辖范围内的围挡工程还剩下55处，这55处叫它昼夜施工、连续作业，还是很快的将它做完恢复，因为刚才任局讲，我们这是一个非常复杂的过程，我刚才讲有持续和无持续堵的问题，有持续堵是资源出现了问题，每天增加1000-1500辆车辆，那么堵的问题，可能刚刚开始，如果在这不重视这个问题，不科学合理的制定详细的建设与管理方案肯定会出问题，在北京，大家知道北京最近出台了一个新的交通治理缓堵的一个方案，要投资了几千亿，包括在它们的几环底下修地下管网、道路管网，也包括立体停车场等等，是北京市第二大交通管网问题，包括你刚才讲成立交通管理委员会，并不是简单的是你们三个怎么处理这个问题，你们碰头怎么碰的，实际上很简单，有时候就是一句话，我们见面说这事怎么办?老实说包括市政、交通、交警这一块，我们之间在协调工作中，还没有什么矛盾，不是什么矛盾造成了，我们在这个方面，道路堵车的问题，有什么问题，老实话就是发展的问题，由于发展才有了车辆猛增，由于车辆猛增这个过程当中一些缓解的问题解决的不太好，出现了一时的堵塞，如果说我们高度重视车辆和资源的问题、缓堵问题，高度重视车辆增加问题，有持续、高度重视这里面的匹配关系问题，我们的交通问题就能解决的好一些，否则，交通堵塞这个问题不是我们今天做一个访谈的问题，我们说这些话，并不是我们不负责任，把问题推到发展问题上，就我们自身现在存在的问题，我们在不断的找差距，不断的在过程当中寻求一些有效的解决办法，最大限度的发挥资源的作用，把我们资源用到淋漓尽致的地步，我们现在的资源尽可能用到这方面，就比如现在西安的很多问题，比如停车问题，我们人行道上停车，人行道下面还有停车，本来我四道剩下两道了，交通运输过程的有效道路减少了，这个问题你说是车辆的问题吗?是交警的问题吗?不是。还有一个停车问题，静态停车场和动态停车场怎么建立，立体停车怎么办?在一些发达国家、一些资源有限的地方，它高度重视停车的问题，道路两侧的停车，一些停车楼、停车场、立体、平面，它全部利用就能把这个问题解决的更好一些。

　　主持人：你说了这么多，我能理解，但我们有的网友说，关于咱们市政这边，说五年之内保证不再返修、不再围挡，但这五年内可能还会出现小修、小动，我们网友有这么一个建议，修路部门能不能在修完一条路之后，在我们媒体上立下一条军令状，承诺在非必要的情况下，多长时间对这条路不再开挖，如果你要违反的话，就追究责任，你觉得这个要求苛刻吗?

　　雷英杰：要求非常苛刻，我做不到，实事求是讲，比如这个新路底下的自来水管爆裂，我修不修，我肯定要围挡要重新修，它地下有很多管网，实际上不是我市政在修路出现的问题，但是道路是你管理的，比如刚才说的，我整个完成了65处，其中天然气管道就有28处，热力有4处，排水管理16处，这些都不是我管的，电讯、移动、网通、铁通等等，那些在影响城市，都在地下。

　　主持人：咱能不能这么说，我们已经承诺这条路五年之内不再返修？

　　雷英杰：我们是有原则的，提出的五条市政不允许动，有两个可以动，第一个是那些突发事件，影响城市安全的，比如我刚才说水气遗漏、地下阀门出现问题，我们得赶快挖开把它修好，要不然就会出现爆炸问题，影响城市安全，这个抢修工作必须做，这是第一个。

　　第二涉及到周边市民百姓的生活问题，我刚才讲我们市民百姓开始这一块没建小区，但由于我把路修了，两侧的土地利用价值高了，又修了很多小区，我们百姓自己住在那，要接气干什么的，我就得从严把控。

　　主持人：你说的这个我很厉害，家里的水管爆裂了，我们必须要修，我们已经成立了18个这样的委员会，我们能不能跟这个委员会沟通一下，一次性过?

　　雷英杰：爆裂不是一次性来的，那个叫立竿见影，现在爆现在弄。

　　主持人：等于我们这个问题还是避免不了要反复?

　　雷英杰：避免不了，我说的五年不允许动，就是我们的政府工程在五年不允许在这上面再动了，而不是说出现一些突发的管网爆裂、维护这一块，你要再不动，造成城市的安全，那麻烦更大，我是实事求是的讲。

　　主持人：不知道雷局的这个回答，网友满意不，下面一个问题，市委市政府也在“皇城复兴”规划中提出，要逐步限制机动车进城的设想。这个想法是好的，但是我们有的市民不禁要发问：住在城里的私家车该怎么办?这个制度现在有没有一个大概的预估?

　　任立新：关于“皇城复兴”这个问题，这是一个美好的远景，究竟这个过程是一个什么过程，怎么实施，目前还是一个探讨阶段，网友现在就提出来，将来成立了，车怎么办?我还要提出城里那么多高楼大厦怎么办?就说这个问题跟缓堵还没有直接的关系，问的太远了。

　　主持人：其实最近一段时间，交通拥挤我们看到很多交警都到一线来疏导了，但对于一些车辆随意掉头、停车等等我们也加大了管理力度，刚才说的这些行为随意性很大，具体的我们怎么来监管呢，就是我们网友说的怎么抓、怎么罚?

　　王海玲：目前我们西安市机动车行使的秩序问题，近几年有一些改进，但是还是不是很突出的，我们一般采取两个措施，一个是加强交通基础设施建设，比如增加中央护栏，有增加高的护栏，挡行人、机动车，另外我们目前也增加一些低护栏，比如在市区他随意掉头比较多一些的，进这个门，进那个路口，所以我们增加低的护栏，防止车辆随意掉头。这几年我们在这方面已经增加了20、30公里的护栏，大家也看到护栏比过去多多了，但就西安市的整体情况来讲，设施状况还是有限的，所以通过一些交通设施来逐步规范机动车驾驶员的行车行为，就西安来讲，由于道路拥堵问题，以及机动车大量增加的现实问题，还不宜把所有路段展现拉的太长，这样容易造成更多机动车聚堆，造成更拥堵的问题，所以说情况不严重的路段，我们是一般不采取此措施的。另外在道路上如果发现这种行为，采取处罚措施来减少这种行为。