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　　解说：

　　浙江省建设厅规划处处长姚昭晖表示，与近年来快马加鞭式的城市地面建设相比，城市排水系统的建设却跟不上步伐，面对倾盆大雨，城市排水系统小马拉大车，显得力不从心。

　　在谈南京城多处出现积淹水的原因时，南京市住建委主任周金良表示，南京现在的管网设计是“一年一遇”至“三年一遇”的标准，符合国家规范，基本适应南京的常规情况，但原有的国家规范不可能按最大值去考虑，因此遇到特殊的恶劣天气，会出现积淹水。

　　主持人：

　　雨没有按照规范下下来，下太大了，怎么看相应的这些解释？

　　王锡锌：

　　就像你刚才说过的一样，出现这些事情以后，很习惯性地都去问责老天爷，好像我的标准已经达到了，问题出在老天爷下雨的时候，没有按照原来设定的标准来做。

　　我们要去反思的是，一个城市的防内涝标准，是不是已经过时了。另外，今天不是第一次碰到大雨造成内涝，就算标准出现，看到标准有问题，过去的这些时间到哪儿去了，比如说小马拉大车，地下整个排水系统太老化了，还有各种各样的城市扩大太迅速了，这些都是事实，但这些事实其实是人为的事实。在整个城市的扩张，在整个城市发展的过程中，可能我们更多的是关注地上部分的面子，官员要检阅的是面子，真正要检阅这些里子的，其实有时候真的是靠老天爷，并且靠老天爷那种不按它的规范去下的暴雨。

　　主持人：

　　问责究竟有没有效果？其实南京的例子给了我们一喜一忧的答案，喜的是问责真的有效，去年四天前的一场大雨，问责之后，四天之后再下的时候没事，但是一年之后，问责没有再继续发生。

　　王锡锌：

　　在这个意义上，我们可以说问责没有起到真正的效果，在去年南京问责之后的四天再一次暴雨，也许那个问责，或者说当时的这种处置，通过了这个暴雨的检阅，但我不知道老天爷这一次是不是比较配合。

　　但是我如果看看今年，同样在7月份发生南京的事情，应该说问责只是停留在某一个点上，比如说我问一个官员，这个官员好像当时也承担了责任，但是最重要的不是对这些官员的简单的这种问责，问责之后，应该是真正面向藏在地下那些真正的问题。比如说该做的排水管网改进升级，假设这些没有跟进的话，那么今年来的暴雨再次对它进行检验，同样假设我们今年对一些表面上的问题，对官员也进行了问责处理，但是如果同样的没有把真正导致内涝的问题解决掉，那么来年有可能我们还是只能怪老天。

　　主持人：

　　所以你的意思是说问责是解决问题过程当中的一个过程，而不是把它看成是最终交给市民的一个答卷？

　　王锡锌：

　　对，因为最终的必须是要解决问题。

　　主持人：

　　而且在今年多个城市发生内涝之后，人们都在怀念过去，比如说江西赣州，在古代时候这些排水系统真正起到作用，这种恋旧也挺无奈。

　　王锡锌：

　　其实在去年一些城市发生内涝之后，我记得《新闻1+1》节目专门做了一下江西赣州千年古城，一千年前建的古城，到今天它的地下排水系统依然在非常高效为我们工作，也有大雨，但是没有内涝，那么这个时候我们会去反思，难道说我们今年的技术跟不上了，难道说我们的技术还不比不上以前吗？我们知道现在城市建设可能不是缺技术。

　　我个人觉得就像总书记在“七一”讲话的时候讲到有几个危险，精神懈怠的危险，能力不足的危险，其实我们觉得今天许多城市出现内涝，不是老天爷不按规则出牌，也不是我们没有技术，而是精神懈怠、能力不足，而这种精神懈怠、能力不足的原因，其实我觉得最重要还是脱离群众。

　　主持人：

　　城市的快速发展、经济的快速发展，为什么没有能够跟地下城市的发展成为一个正比呢？

　　王锡锌：

　　我觉得我们现在城市的发展，可能更多的是看表面上这一套，我刚才说过了，一个城市发展，可能我们通常来说，官员要的政绩，而政绩是在地表之上。上级领导来了，要视察，我们要看有多少华丽的大楼，很多地方都要搞地标性的建筑，这是面子。而真正的里子，这些城市的里子是看不见的。但是对于城市生活的人来说，那些里子是非常关键的。

　　主持人：

　　可是一场大雨下了之后，我们的城市就变成了海，这难道不是面子吗？

　　王锡锌：

　　所以说如果平时只顾面子不顾里子的话，到最后也会没有面子，颜面丧尽。

　　主持人：

　　城市被淹，究竟该怨天，还是该尤人，稍候我们继续。