记者:
对今天这个公开通报有什么样的感受?
姜铁兵 武汉水务局局长:
通报非常好,非常客观,我们加强整改。
解说:
2010年7月12日,南京暴雨,导致雨花台区花神大道严重积水,最深处达到80厘米,积水路段车辆积压严重,直接影响到了市民通行。让人意识不到的是,第二天南京市纪委监察局通过媒体发布消息,对雨花台区分管副区长等三人问责,同时区养护所所长被免职。
南京市纪委工作人员:
主要就是因为汛期已经到了,出现这个情况,所以要在媒体上公布,给其他有关单位引起重视。
解说:
力度不小的问责,的确在当时起到警醒的作用。四天之后的大雨,由于措施及时,这一路段没有再出现积水。然而不到一年的时间,我们又在新闻上看到了,南京雨花区花神大道严重积水的新闻。
记者:
我现在就是在去年发生淹水的花神大道,由于今天早上这一场暴雨,我们可以看到在现场,整个花神大道已经是汪洋一片了。
解说:
同一路段,同样是大雨导淹水,今年水深1米,超过了去年的0.8米,但是我们从媒体上却没有看到任何问责的消息。难怪南京网友会问,花神大道再次被淹该问责谁?
从北到南、由东至西,暴雨以它独有的方式,给一座又一座已经现代化,或者正在现代化的城市留下深刻了烙印。面对暴雨下的城市,面对市民的不满,去年南京问责,今年武汉问责,大家最关心的是明年当暴雨来临时,我们的城市又会怎样?
主持人:
我们粗略地算计了一下,今年因为大雨而发生内涝的城市将近有20座,但是真正对人进行问责的目前为止只有武汉。王教授,怎么评价?
王锡锌 特约评论员:
我们原来有一句成语叫做怨天尤人,很多时候,比如说20多座城市,今年入夏以来,遭受这种因为暴雨而带来严重内涝,甚至严重积水,成为大海,在很多情况只是怨天,雨太大、雨太急,而尤人的确很少。在这个意义上,武汉这一次对四名官员的问责,应该说是一个很好的开始,不仅仅是去把这个原因归结到天,而是问责到人。
我觉得我们每一座城市在大雨检阅过之后,让城市的这种里子许多缺陷暴露出来之后,那么问责的暴雨也应该来得更猛烈一些。
主持人:
人们难免会有这样问题,一个城市发生了暴雨之后的内涝,跟一个城市建设、规划都是有关,是一个复杂的问题,而这次被问责的是水务局相关人员,是不是问对人了?
王锡锌:
在网络上也有人说,问责税务官员和排水管理处的官员,他们是不是很冤呢?整个城市的里子,或者地下的排水设施出了问题,肯定不仅仅是排水这一个环节,在这个意义上,那么排水许多人去提出有没有问错,有没有冤枉他们,当然是有一些道理。但是我觉得每个环节可能都要有它的责任,所以也许还有一些环节,还有一些部门,还有一些官员,也要承担责任,但就目前的这四位官员来说,其实他们也不冤。
就像武汉市委书记阮成发说过的,我要让我这座城市每一个井盖、每一棵树、每一条道路都要有它的责任主体,如果责任主体都清楚了,更关键的是真正责任来了以后,每一个责任主体都能领到他应该承担的责任,我觉得更加完整了。
主持人:
要启动问责,首先要承认是有人的责任在里面。我们来看看当发生了内涝之后,这些城市都做了一些什么样的解释。
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