如实供述条款应删除

　　京华时报：有观点认为，不得自证其罪的条款是相关部门的妥协，在向沉默权靠近？

　　陈光中：我认为这谈不上妥协，只要还保留如实供述的条款，在实质上就没有改变。沉默权不写进去可以理解，但我坚持认为如实供述要删掉。

　　京华时报：不得自证其罪和如实供述矛盾吗？

　　陈光中：我不赞成现在草案的写法，这样的规定看起来有点滑稽。当然实务部门可以解释为不矛盾，只是说应当如实回答，你不如实回答我也没有强迫你要如何。但实际上，应如实回答，就是在法律上有这个义务，不如实回答会带来不利的法律后果。我们通常讲“坦白从宽、抗拒从严”，不如实回答就属于抗拒。尽管现在刑法上没有这么规定，但实际上对量刑会有一定影响，可能带来的就是从重处理。

　　京华时报：怎么解决这个冲突？

　　陈光中：我认为应当删掉如实供述。但可以从另一个角度规定，即告知他如实回答可从宽处理。就是说我鼓励你如实回答，而不是规定你有这个义务。

　　京华时报：如果两个条款并行，会带来什么后果？

　　陈光中：这个规定不删去，又不规定沉默权，不得自证其罪在某种意义上就会变成口号性质的东西。

　　秘密拘捕应限定时间

　　京华时报：修正案草案第84条（拘留后，应立即将被拘留人送看守所羁押，至迟不得超过24小时。除无法通知或者涉嫌危害国家安全犯罪、恐怖活动犯罪等严重犯罪，通知可能有碍侦查的情形以外，应当把拘留的原因和羁押的处所，在拘留后24小时以内，通知被拘留人的家属）目前引起了很大争议？

　　陈光中：原来的规定是有碍侦查的都不通知，任何案件都可以因此不通知。因此，很多学者提出这个要修改。现在的第84条，改成国家安全犯罪和恐怖活动犯罪等例外，缩小了案件范围，首先这是进步和对侦查部门的约束。

　　京华时报：有人担心两种例外和“等”字会变成一个口袋，什么都往里装，导致秘密拘捕泛滥。

　　陈光中：把两种例外删掉，我觉得不太现实，我支持有这个限定。外国也未必每个案件都通知。像英国就明文规定，恐怖犯罪也可以在一定时间内不通知家属。打击恐怖犯罪在全世界来说程序正义都是打折扣的，包括美国在内，没有一个国家的反恐程序和普通案件的程序是完全一样的。现在的问题是这个“等”字。多一个“等”字，就容易给实务部门留下口子，我的观点是这个“等”字要去掉。

　　京华时报：那是不是还应对这个条款加以限制？

　　陈光中：对，这是该条款的另一个缺陷。即便是暂时不通知，也应该限定时间，否则整个侦查阶段都不通知吗？严重的复杂案件，可以再延长半年之久，那半年之久都不通知，人就失踪了，这不合适。

　　拘传时间延长是倒退

　　京华时报：草案第116条（传唤、拘传持续的时间不得超过12小时；案情重大、复杂，需要采取拘留、逮捕措施的，传唤、拘传持续的时间不得超过24小时），拘传时间从原来的12小时变成24小时，背后有什么原因？

　　陈光中：我不赞成现在这个条款，正常情况下我认为12个小时就够了。1996年刑诉法第一次大修后，实务部门就反对这一条，认为12小时不够用。实际上，这一条在实践中很少真正执行。

　　京华时报：24小时会不会更容易出现刑讯逼供？

　　陈光中：严格来说，传唤、拘传24小时已构成疲劳讯问，按照《联合国反酷刑公约》，疲劳讯问就是酷刑的一种。按照国际惯例，24小时肯定不行，这个条款还需再斟酌。

　　京华时报：有人说这个条款是一种倒退？

　　陈光中：大家都说这就是倒退。但实务部门强烈要求24小时，这是一种妥协的产物。我认为，如果24小时不改，要把案件范围缩小一点，缩小到危害国家安全、恐怖活动、重大的腐败案件这3类案件，同时保证必要的休息、饮食等。

　　技术侦查是把双刃剑

　　京华时报：技术侦查和秘密侦查等特殊侦查手段此次写入草案，有人认为这很可怕。

　　陈光中：很多人看了吓一跳，说这么搞不得了。其实，这几个规定有必要。首先，这是实践中打击犯罪的需要。现在犯罪活动不仅猖獗，且手段科技化，侦查手段跟不上不行，必须给侦查机关一些对付犯罪的有效手段，这个权力要给他。实际上，这些手段在实践中都已经在做。另外，这也是国际惯例。《联合国打击跨国有组织犯罪公约》和《联合国反腐败公约》都明确规定，有权使用特殊侦查手段。

　　现在把这些纳入法律规定的范围，给他这个权力，又加以必要的控制，而且得到的材料可名正言顺当作证据使用，更有利于授权和控权的平衡。

　　京华时报：特殊侦查手段会不会侵犯个人权利？

　　陈光中：特殊侦查手段是双刃剑，像技术侦查，比如说监听手机，在家中放置监控设备等，对个人隐私的侵犯很严重。目前的规定大家有担心，这种担心有理由，也可以理解。主要在于严格控制使用，减少滥用。

　　草案规定要严格技术侦查的审批程序。怎么严格没有说，那这就是实务部门自己说了算。秘密侦查规定了县级以上公安机关负责人决定。但技术侦查由哪一级批准没有规定，我认为这个要卡得更严，是不是由省一级侦查部门的领导批准？

　　“大义灭亲”难言颠覆

　　京华时报：草案规定，部分亲属可拒绝出庭作证，其意义是什么？

　　陈光中：这在一定程度上体现了人性、人道、以人为本的精神。近亲属和被告人面对面质证，会伤害他们家庭的伦理感情。但我认为，这个规定只有象征性的意义，真正说起来没有多大意思。目前，庭审中证人出庭作证的很少，更不用说近亲属出庭作证。

　　京华时报：那您的意见是？

　　陈光中：要规定，就规定从侦查阶段起近亲属就可以拒绝作证，要么不要这个规定也可以。留着没什么实质意义。要么前进一步，要么删掉。

　　京华时报：据了解，开始时立法机构准备颠覆“大义灭亲”的传统？

　　陈光中：近亲属从侦查阶段就可以拒绝作证，理论界都这么主张，开始征求意见时也是这么规定的。在征求意见的座谈会上，我看到还有，但看草案又退回去了。可能在实务部门那里遇到阻力了吧。现在看，谈不上颠覆了“大义灭亲”的传统。

　　对话人物

　　陈光中 浙江永嘉人，生于1930年4月，1952年毕业于北京大学法律系。著名法学家，新中国刑事诉讼法学奠基人之一。中国政法大学原校长，终身教授，博士研究生导师，诉讼法学研究院名誉院长。曾深度参与1996年刑事诉讼法首次大修，全程参与论证此次刑事诉讼法修订。

　　本报记者王丽娜