华：你的这些做法，和现在语文教育的一些现状还是有冲突吧。

　　杨：是啊，我们在做题时常会碰到这样的问题：这段话表现了司马迁的什么什么？我就给孩子说，这个你得亲自去问司马迁啊。再举个简单例子，毕淑敏写小说，你认为她为了什么？源动力是什么？人们会认为是出名啊赚钱啊，或者热爱文学呀，可毕淑敏自己却说：我写作的目的是为了让我妈高兴。你根本想不到吧。

　　很多事情你不能简单判断，这个世界更多是多因一果。现在很多人给孩子的却是简单思维，一因一果，因为什么，所以什么。我为什么要搞全人格通识教育，就是让你把事情想得不要太简单。传统的应试教育就是让孩子思维判断太简单，但真实的世界恰恰不是这么简单。所以，我常说心灵学大于逻辑学，我们总是用逻辑在进行盘算、推断，而心灵不通过逻辑盘算，直接抵达世界的核心。

　　有生命意义感的孩子会自律

　　华：不可否认，虽然有很多家长支持你的教育方式，但也有不理解的。很多人觉得你让十五六岁的孩子这样思考，面对真实的不美好的世界，对孩子来说并不好。

　　杨：有的家长是想把孩子放在一个小空间里成长，而我是把孩子放在一个无限的时空、放在宇宙中成长，根本上，我是希望让孩子有一种信仰。信仰不是宗教，不是教你烧香拜佛。信仰是什么？是你和无限的时空建立的一种联系。有信仰了，生命就有意义了，人的意义感带出来了，那么人的一生问题都解决了，不用外在那么多强制的东西，自然就会有自律、自控。我给孩子讲这些时，把教室的窗帘拉上，我说，你们看，咱教室的花盆就这么小，植物为啥长不大？你们再看窗户外面的松树，没人浇水没人管，为啥长这么大？这就是外空间的发展和内空间的发展。树冠要长大，树根也要长大，外在空间大了根才能大，树冠才能大。对于一个人，你外在要长大，是不是心灵要长大？

　　华：是不是所有的孩子都能接受您的这种探索？

　　杨：我曾在班上给学生们说，你们要是不爱听，我就回到传统的教学方式，那样倒还简单省心。不料绝大部分学生说“不行”。当然也有个别低下头不说话的。我能深刻感受到，绝大部分孩子们还是认同和喜欢这种方式的。很多孩子会把我写的东西拿回去给家长念，他们内心是有收获的。内心的收获不是考试那么简单，就是我说的隐性成绩和显性成绩。应试教育就像吃激素，短期内你可以让孩子长高长胖，但那是不健康的，是有病的。素质教育、人格教育，就是关心你的生命质量，不仅长高长胖，还要健康快活。现在的教育，过度关心身高体重，而忽略身心健康。就像社会长期以来只关注GDP不关注人的幸福一样，楼高了马路宽了，可人到底过得是不是很幸福？再来看孩子们，你看着他们整天好像在学校写作业，可是，谁来关心过孩子们的内心世界呢？他们快乐不快乐？内心是怎么想的？有时当我讲到这些时，会发现有些孩子的眼睛瞪得很直，会透露出很震惊又很需要的眼神。

　　顺手拈来的“公民教育课”

　　华：国内不少有识之士提出要给学生开公民课，以培养具有现代意识的公民，你实践过吗？

　　杨：我没有专门开过，但也探索过。我上课时有课间共享活动，让孩子们分享自己的思考和问题，一起互动讨论。有一次一位同学随便提出一个关于现实批判的话题，结果得到强烈响应。我顺手拈来，开成一堂公民课，大家开始互动。很多平时不说话内向的孩子也积极发言，对社会对国家的问题表达自己的看法和批评。也有孩子说：我们在这里讨论，谁会知道我们在这里关心国家大事？有什么用？我们还是应该从身边的小事做起。我最后告诉同学们，你们勤于思考，能直面国家和社会的问题，虽然空间小外面人没有听到，但至少我们50多个人知道，50多个人在思考，这就是价值。

　　华：我们常说尊重教育规律，您认为教育规律是什么？

　　杨：其实教育没那么复杂，就是看到人，看到生命，把人当做人来看。

　　华：可是，很多时候我们的教育都显得有些急功近利。

　　杨：是啊，我们有时看看，近现代的发明，有多少是中国人发明创造的？急功近利反而可能啥都做不出来。就像王小波说的，西方现代文明是玩出来的，这对于缺少娱乐精神的我们是难以想象的。你看莱特兄弟发明飞机，为啥，玩呀，有趣呀。这里面有老子的辩证思想，以无为而有大为。一个人没必要过于追名利，那其实没多大出息。易中天59岁才出来了，快退休了啊。一个知识分子的根本问题，就是情怀，就是你内在的东西，你给这个世界能带来啥？工人生产产品，农民产粮，你生产啥？你是知识分子，就是生产思想、智慧的。作为教师，你说培养人的，你就要为这个世界培养合格的人。如果你培养的人都不正常，是病人毒人，那很可怕。那些价值观、恶俗的东西，会蔓延传播，毒化社会的。所以说，教育的根本是人。过于功利，反而一事无成。

　　华：急功近利是不是有教育行政化因素？

　　杨：行政应该为教学服务，但现在却是教学为行政打工，是行政下的教学，不是教学下的行政了。当然，这不仅是中学的现象。

　　华：我们听到一些声音，说杨老师你是教语文的，可课堂上什么都讲，是不是包揽得太多了？还有学生说你是愤青。

　　杨：我也听到过。我认为，语文应该是大语文，不应该是小语文，不仅仅是考试认字组词说话的工具。大语文是有生命的、思想的、智慧的，培养出来的学生应该是有思想有觉悟有道德的公民，有大人格的人。有人说我人是好人，就是有点像老愤青，我说恨的背后是爱，愤激的背后是悲悯。我给学生上课，就像调一碗凉皮，我可以给你调彩色的凉皮，也可以给出材料作料让学生去做拼盘，这没啥错。我评作文，让学生四五个一组互相评，这也符合新课程的自我认定。

　　你不知道吧，我非常喜欢改作文，还给学生作文做笔记。我在学生作文里发现没见过没想到的好句子，就摘抄下来，回头与学生分享。有时我也把自己写的东西让同学们看。

　　说我愤青我不介意