“我早就料到，他们早晚要来的”

　　旁白：在李庄这次向最高检邮寄出的资料里，有龚刚模的哥哥龚刚华的证词，他将被专案组一审强迫其不出庭、二审强迫其训练出庭作伪证、背诵书面伪证（言）的情况向李庄做了叙述，并向十几位法学教授、律师做了两小时的录像证词。

　　记者：在这段证词里，龚刚华说了哪些内容？

　　李庄：这是今年4月拍摄的。当时他开车从重庆到西安找我。当着童之伟、陈有西等十几学者律师的面，揭露了李庄案形成的来龙去脉。

　　记者：听说你代理了龚刚模的申诉案。是他们找了你？

　　李庄：对，是他哥哥找到我的。就在这个茶馆。第一次见面就双手合十，说请我理解他弟弟当年的无奈，他也在你们的报道和微博上看到了我对龚刚模的评价。他知道我对龚刚模没有恨，他们很感动，但是不知道该怎么见到我，通过中间一个朋友联系到了我，我说来吧。

　　记者：他的到来，出乎你的意料吗？

　　李庄：早想到了。我早就料到，他们早晚要来的。因为我在看守所曾经对郭维国（原重庆市公安局副局长）说过，只要龚刚模活着，他早晚要说话。你们要想把李庄案办成铁案，只有永远封住龚刚模的口。不信？走着瞧。

　　记者：听说，龚家人曾经对你说，他们对不起你。

　　李庄：龚刚华在找到我的时候说，我们龚家兄弟一辈子最对不起的就是李（庄）老师。

　　记者：幸好，龚刚模还活着。

　　李庄：前面讲了，如给李庄案平反，真正的受益人不是我。我现在没组织，反而挺好，因为法律上我不是律师了，不受那么多约束。但是民间，大家还认我这个律师，觉得这个人在诉讼上还有独到的地方。海内外找来的很多，发生的故事也太多了。

　　记者：找你的人更多了？

　　李庄：确实不少……这里面有好多的故事，一年来很多时间是坐着工作，因为坐得太久，坐骨神经痛，一天一位领导介绍我去中日友好医院，找骨科门诊一位有名的专家，嘱咐我挂一个普通号即可，甭挂专家号，结果去晚了，什么号都没了，专家说，你明天再来吧。我说能不能先开点止痛药止痛啊，他说好吧，问我叫什么名字，我说李庄，他说你这名字有意思，和重庆打黑那个一个名，我说你看我长得像他吗？哎，你还真像！我说我就是。他说，你真是那个李庄啊？快，快，躺下，马上给我治疗，这是我手机，这是我家里电话，以后，你有事直接给我打电话。从那以后，我们成朋友了。这就是人间真情。

　　记者：你觉得你得到了？

　　李庄：我得到了。

　　“李庄案再审，不是我个人的事情”

　　记者：你觉得李庄案后，是什么使得你出名了？你和他们做斗争的勇气还是你的专业素养？

　　李庄：敢和别人做斗争，光有勇气不够，你在勇气展现之前，必须有展现的资格。这个资格就是过硬扎实的业务知识，基本功，任何一个人可能都有脾气和性格，但是脾气和性格的展现是要看前提的。你想想，如果20万律师都敢据理力争，那些徇私枉法者能不怕吗？中国的法制环境肯定能够得到极大的净化。

　　记者：你觉得你有这个资本吗。

　　李庄：我不敢说有这个资本，资本是积淀和机遇的结合，我们整个社会是一条船，每个人都应该有掌舵的准备。

　　记者：我也听到一些声音，包括业内的，都觉得李庄案再审已经绝无可能。

　　李庄：我也听到过，不过，人生很短，逝如朝霞，我怎么可能总盯着这个事儿呢，抓紧时间，干自己喜欢干的。

　　记者：但，这是一种意义，一种标志。

　　李庄：对，再审对我个人没有太大意义，但对法治，对律师制度，对民众的法制启蒙和法制观念的导向，有重大作用。所以这不是李庄个人的事情，这是整个民意的测试，是法制观念的碰撞。

　　记者：从这个意义上讲，你觉得这一天会来吗？

　　李庄：这个问题我真的还没有考虑过。如果你让我现在说，我回答你，这一天肯定会来。可能早，也可能晚。最早也在明年4、5月份，最晚几十年甚至几百年。

　　“抓我那天他对我说，我们又见面了”

　　记者：听说你和王立军见过两次面？

　　李庄：我的进去和出来都是非常隆重的。抓捕我那天，十几个人的抓捕小组秘密到北京来抓捕我，押到机场。在飞机上一边一个特警，把我的胳膊抓得紧紧的，请求放松一点，他们说不行，这是规定动作。下飞机的时候，三路防暴队员，戴着钢盔，穿着迷彩服，挎着冲锋枪，十几辆警车把飞机包围了起来。飞机悬梯下面，第一个迎接我的就是王局，然后就是几十架摄像机、照相机对着我。我对我身边的专案组干警说：“这是奥巴马到访还是抓住了本·拉丹？”王局对我说话了：“李庄，我们又见面了。”我说，“是啊，这不是我们第一次见面，但我相信也不是最后的一次见面。”

　　记者：这不是你们第一次见面？

　　李庄：他说的是飞机上的那次见面。2009年12月2日我开了专家论证会，飞往重庆，没想到在头等舱，他也进来了，我们之间只隔一个过道。

　　记者：偶遇？

　　李庄：不是偶遇。他们那次是来京告我的状，那个时候就已经想对我动手了。那是头一次见面，但是互相看了一眼，都没有说话。

　　记者：心照不宣？

　　李庄：网络，媒体互相都有耳闻，我认识他，我想他也认识我。所以抓我那天他对我说，我们又见面了。

　　记者：他们对你刑讯逼供了吗？

　　李庄：后来他们还真的没有动我一指头。一开始，他们逼我承认给龚刚模念了同案口供，整整两天两夜不让我睡觉，我实在是困极了，就说：你们也像吊龚刚模那样，干脆把我也吊起来得了，龚刚模被吊8天，我也试试，没准我8分钟就受不了了，专案组严肃地对我说：放心！我们重庆警察，决不会动当事人一指头。呵呵，如果他们真对我动刑，可能会出人命的……

　　记者：你很清楚的记着那些细节？

　　李庄：548天，可以说发生的很多事我都记得。

　　记者：这是你这一生中最难忘的一段日子。

　　李庄：最刻骨铭心。最难忘。

　　“你脱离不了这个时代给你的震撼”

　　记者：在去年，你刚刚出狱的时候，我问你，你是否在代理龚刚模一案的时候存在伪造证据、妨害作证的行为？你当时的回答是，历史会证明一切的。现在，你可以回答了吗？

　　李庄：不可能有不当的行为。因为现场的录像已经找到了。会见龚刚模三次，第一，我的助理可以为我作证，如果我的助手作证没有什么公信力，那么，第二，旁边监视我们会见的还有好几个警察，我们的会见没有受到他们的任何质疑，如果我有任何违法乱纪，警察是有“权力”制止我的。其实本来他们就不该在现场。我又怎么可能有过格的举动呢？我当时没有受到任何制止，本身就说明一切。而且，如果我在微博上公布的这些是虚拟编造，这是犯法，严重的是犯罪。如果说李庄所有的微博，博客，还有前几天的控告书有一条是虚假的，也已经涉嫌犯罪了。这是很简单的一个道理。现在反思，如果有什么不当，那就是在江北看守所会见三次，与专案组争吵了三次，而且是当着龚刚模的面，当着全国各地律师的面与他们争吵，影响确实不好，不过责任不在律师一方，是他们非法监视会见引起的。

　　记者：有这么一段经历，你觉得？

　　李庄：挺有意思。

　　记者：无怨无悔？

　　李庄：谈不上。

编辑：王静