他们之间的离合好像很自然的，牺牲了就牺牲了，走了就走了

　　法治周末：灰娃的婚姻也很耐人寻味：她十七八岁时领导说她该结婚了，她就稀里糊涂地就结了婚。这种情况，在当时革命队伍里面的女性普遍吗？

　　邢小群：比例相当大。像她跟第一个丈夫武肇峰结婚，她后来对我说起来特别平淡。我好几次追问，她也回答，但是特别平淡。她说，之所以和这个人好，是觉得这个人文化水平高一些，他家里也是属于大家族，而她天然喜欢文化，喜欢艺术，所以她觉得这个人可能要比别人好。

　　法治周末：我看到书里说她的丈夫跟她离多聚少，她患肺结核差点没命，丈夫也没来一封信。

　　邢小群：这些都是我的疑点，我问她，她老不回答，扯到别的地方去。像他们夫妻的感情状况，在当时的革命队伍里面比较普遍，延安的男女比例差别比较大。丁玲的作品当中也反映出有好多女性，也追逐一些干部，如果被一些级别比较高的干部看中了，中间一说马上就成了。

　　法治周末：我看过你写你父亲邢野(《平原游击队》的作者，编者注)和你母亲张今慧的婚姻，与灰娃的婚姻情况比较类似，革命队伍中的女性，婚姻自主的是不是比较少？

　　邢小群：我母亲当时也是十几岁，经不住各方面的人对她狂轰滥炸般的说服，让她没有办法，手足无措。

　　丁东：不同的女性还是不一样。像韦君宜年纪大一点，又上过清华大学。她到延安以后，还是可以主动追求爱情和婚姻，保持了独立的个性。冯兰瑞(著名经济学家，编者注)回忆说，韦君宜充当了自己和当时的丈夫魏东明之间的第三者。可见，韦君宜作为清华大学的学生，与灰娃的情况完全不同。她自己比较强大，不是那么懦弱的，不会被人一说就轻易顺从了。

　　邢小群：这两天我正看《新文学史料》上有韦君宜1938年的日记，前面全是她跟一个叫小孙的人缠绵悱恻的关系。

　　丁东：郭小川的夫人杜惠，高岗曾经让她来抄稿子，借机对她动手动脚，后来杜惠把他拒绝了。再如范元甄，她丈夫出事了，她跟其他人的关系中，她也不完全是被动的。

　　法治周末：你说过，你自己父母的婚姻不幸福，邢野对比小自己11岁的妻子缺乏基本的关爱。在这种婚姻当中，比较幸福、圆满的是不是比例相当少？

　　邢小群：就咱们所知道的，张闻天和刘英、朱德和康克清，算是比较圆满。

　　丁东：跟你父亲同样级别的人当中，孙福田(与邢野合作《狼牙山五壮士》，编者注)跟他老婆关系就挺好。你母亲要上大学，你父亲不支持。但是人家孙福田的夫人肖驰要上中央戏剧学院，孙福田就支持，而且孙福田带孩子，肖驰毕业后去了中央实验话剧院，成为那里的台柱子，还在《渴望》里面演王沪生他妈。

　　邢小群：他们这些人里，我觉得大部分人的婚姻都不幸福。最近我还看曾志(曾任中共中央组织部副部长，编者注)的回忆录，曾志一生也是结婚三次。他们之间的离合好像很自然的，牺牲了就牺牲了，走了就走了，很快又跟别人结合了。

　　还有黄慕兰，她嫁给了共产党人宛希俨。1928年宛希俨在赣南领导暴动时牺牲，她把儿子送到婆家，前往上海，与中央委员贺昌结婚。因为要营救被国民党关押的一些中共高级将领，她跟上海一个很著名的律师陈志皋需要合作，陈志皋不知道她和贺昌结婚，只知道她丈夫死了，就追求她。她告诉上级，上级告诉她说，应该跟他结婚，对党的工作有很多的好处。当时，她跟贺昌没离婚，就跟陈志皋结婚了。后来，贺昌牺牲了。

　　一个一个罗列下来，这些女性我觉得可能比较舒心的相对来说还是有的

　　法治周末：无论是韦君宜、范元甄还是灰娃，命运都坎坷不平。从你现在了解到的延安女性，有没有婚姻幸福，个人发展也很好的，一直比较顺利的？

　　丁东：王昆就算顺的，事业上有成就。她因为参加了一场革命，最后成就了她一生的事业，她本人不管是作为艺术家也好，作为一个文化干部也好，都取得了很高的成就。她在东方歌舞团提携那么多人。一直到晚年都挺风光的。这样的人你也不能说没有。

　　邢小群：延安女性要想个人发展顺利，或者两人婚姻幸福，必须这两个人的思想价值观很一致。建国初期，沈从文为什么自杀？就因为那一个时期张兆和太左了，回家就教训她丈夫，说他落后，思想有问题。沈从文本来就孤独、痛苦，老婆也对他这样，所以才自杀。我觉得，这个东西不能概括，为什么？因为还有人性、性格在里头。

　　法治周末：我感觉，丁玲和范元甄一样，也被扭曲得很厉害。

　　邢小群：在我看来，灰娃母性这一面完全是被压抑的，她对儿子很淡，没有什么情感。我问了她好几次，孩子怎么办。她说，她托付给一个同事了，孩子到底是谁她也没告诉我。直到她跟了第二个丈夫画家张仃，她才把这个孩子接到身边，而且好像跟这个孩子也没有太多的情感。后来，她又说这个孩子跟张仃的儿子两个人性格叛逆、颓废，她就更不能接受了。

　　丁玲这方面还行，对蒋祖林、蒋祖慧都可以。该养育，就接回来。他们的工作、婚姻，她都操心。

编辑：赵萌