江泽林（右）与参加城镇化培训班的干部学员现场交流

　　应中国浦东干部学院邀请，省委常委、常务副省长江泽林昨日带着西咸新区的新型城镇化案例，为该校参加城镇化培训班的干部学员讲课，来自国家相关部委和相关省的地市级领导干部约200余人前来听课。长达3个多小时的讲座中，江泽林全程脱稿，最后还留出半个多小时与干部学员互动，接受他们的提问。

　　谈省情 城镇化进程加快 但仍需努力

　　“陕西人口约有3753万，占全国人口总数的2.77％，去年GDP1.45万亿，占全国总量的2.79％。”江泽林随后就节能减排、城乡居民收入等情况列举了20余个数据，“去年陕西的城镇化率50.02％，比全国低2.5个百分点。别小看每一个百分点，相当于几十万农业人口没转移，经济仍欠发达。”因此陕西在加快城镇化建设，西咸新区就是一个例子。

　　西咸新区位于西安和咸阳两座千年都城中间，“陕西很早就提出两地一体化，否则就是两个城市摊大饼，摊得不好就成为一个更大的饼。”

　　谈现状 要结合城市和农村的优点

　　江泽林认为，当下大城市病的形成，主要因为仅仅考虑城市问题，为解决人口规模过大、资源不足等问题，扩建再扩建。而同样，仅为了解决农村发展问题单纯搞工业化，让农民到城市去，这样去搞城镇化也不行。“这两种思路会造成大城市病和农村先进生产力的流失。”江泽林说。

　　“所以需要城乡一体，产城结合，把城市的优点和农村优点合起来，让这个区域的居民在享受现代城市文明的同时，在良好的生态环境中生活，享受放心的食品、干净的水、清新的空气，增加收入，保证幸福指数的提高。”

　　谈对策 让农民带着劳动力和土地“进城”

　　“什么是新型城镇化？我认为就是集中、集聚、集合。”江泽林说，即人口向城镇集中。推动产业集聚，使经济资本、社会资源、公共服务等资源向城镇集合，社会生活的重心向城镇倾斜。通过城镇化建设推动工业化、信息化和农业现代化。

　　比如西咸新区的总规划控制面积882平方公里，建设面积只有272平方公里，所以必须使人口聚集。“一般的规划是1个人拥有100平方米，1平方公里承载1万人。但是我们换种思路，在1平方公里承载6万人，剩下的5平方公里土地仍保持农业用地。”江泽林说，这是一个规划理想，西咸新区正在尝试。

　　在城镇化区域里需要一系列新兴产业支撑，推动“产城一体”，现在的大城市，居住和生产的地方离得远，路上时间太长。“我们尝试在西咸新区不引进污染性工业，通过布局新技术等现代产业，在同一区域配套生活区以及医疗、卫生、教育功能，使居民的生活尽可能便捷。”

　　“新型城镇化不是城市‘吃掉’农村。”江泽林说，需要让农民转化为市民，农业转化为城市产业。接下来，西咸新区将通过建设田园农业，使农民能带着劳动力和土地“进城”，经过培训成为职业农民，同时把城市的资本和消费引进农村，使农村升级为城镇。此外，还将通过保障房吸引外来务工人员和农村人口落户城镇。

　　现场互动

　　公租房太小怎么吸引举家迁移农民？江泽林接受现场学员提问

　　家庭规模超出一定数量有望提供二套保障房

　　讲座最后，江泽林还与学员进行了互动。由于现场学员为国内多个地市一把手或国家部委司局长，提的问题专业又“麻辣”。

　　鼓励民营经济发挥作用

　　学员：西咸新区是以省为主、省市共建，如何调动西安、咸阳两市的积极性？

　　江泽林：西咸新区没有自己独立的行政区，一部分位于西安，一部分在咸阳，我们提出，行政区划不变、利益格局不变、统计口径不变。我常对新区的干部说，我们是省里派来的“打工团”。

　　为什么这么说？两市办不了的事，省上来解决。包括大的规划布局、跨区域的基础设施建设、重大项目选址问题、相关政策问题。只要符合规划，鼓励两市发挥作用。

　　学员：西咸新区搞新型城镇化钱从哪里来，会不会对民营经济放开？

　　江泽林：城镇化是开放的，其投资主体是开放的，所以不仅是产业项目，包括基础设施项目，对民营经济全部敞开。现在西咸新区的很多产业项目有大国企也有民营企业投资。

　　用保障房推动城乡一体

　　学员：西咸新区行政区划不变、统计口径不变、利益格局不变，投资回报两个市怎么分？收益分成怎么确定？

　　江泽林：这个问题我们在推进中不断思考，统计口径不变，就是在哪个区域范围内，统计到哪个区域，无论产能、GDP还是收益分配，都根据行政区域走，比如在西安投入项目，产生的产能，还在西安。

　　学员：你提到用保障性住房推动城乡一体化，但是公租房面积小，对举家迁移的农村人口吸引力不大，怎么办？

　　江泽林：为了解决进城务工人员的住房困难，我们已经将他们的住房问题纳入保障范围，以此吸引农村人口进城落户。当前的保障性住房分配标准是以家庭人均收入和住房条件衡量的，针对举家迁移的农村人口，今后我们将考虑对于家庭规模超出一定数量的，可提供第二套保障性住房。

　　知道一下

　　三大国家级干部学院

　　中国浦东干部学院与中国延安干部学院、中国井冈山干部学院并称为国家级的三大干部学院。是由国家财政全额拨款的中央直属事业单位，由中央组织部直接管理。

　　进入三大院培训的干部一般为厅局级以上的中高级党政领导干部，以及企事业单位高层管理人员、高级专业技术骨干及驻外使节、军队干部等各类领导人才。三大干部学院各具特色，延安干部学院被称为“车轮上的学院”，学院结合延安历史革命遗址分别设立教学点，每个教学点就是一部活教材。井冈山干部学院的课程按课堂讲授、现场体验、社会实践三类设置，现场体验教学。浦东干部学院则以国际化、开放性办学为特色，并紧跟时事热点。

　　本报特派上海记者 陈琳 文/图

编辑：白玫