陆勇在印度泰姬陵
对话人物：陆勇，46岁，江苏无锡一家针织品出口企业的老板
对话背景：为方便数千名白血病病友向印度制药公司汇款购药，患有慢粒性白血病的陆勇在网上买了一套信用卡。几千位白血病患者通过他提供的方法购买被我国法律认定为“假药”的抗癌药。
但因为这套“非法信用卡”，陆勇在2014年7月被沅江市检察院起诉，案由为“妨碍信用卡管理”和“销售假药罪”。为将陆勇从刑事处罚中解救出来，已有几百位病友及家属联名签署呼吁书，表示陆勇在网店购买信用卡并提供给印度制药公司，行为确实违法，但是他并没有犯罪的主观故意，客观上更没有造成对社会上任何一人的危害。“……我们呼吁相关司法部门不要惩罚我们这种自救的行为，并请给予陆勇免予刑事处罚。”
服药存活率能达到95%
华商报：你的案件进展到什么程度了？
陆勇：湖南沅江市法院原定于今年11月28日开庭，我当时正在上海住院检查，就向法院申请延期开庭。前几天律师还问我身体情况怎么样，我目前还有两项报告没有出来。等这边处理完了，我们就向法院申请开庭。
华商报：你是什么时候得白血病的？都做了哪些治疗？
陆勇：2002年，医生推荐我服用瑞士诺华生产的“格列卫”这个药。这个药是2001年上市的，当时进入中国不到一年。
我当时一边服药，一边在做骨髓配对。但我听说做骨髓移植之后，5年的存活率只有60%。也就是说100个患者去移植，有1/3的患者能完全康复；还有1/3因为后遗症或复发，还要常去医院；还有1/3可能就病逝了。这件事对我的打击很大。因为服药比较安全有效，存活率能达到95%，所以我就放弃骨髓移植。我现在都还在吃药。
华商报：听说你组建了一个病友QQ群？
陆勇：2004年4月，我建立全国第一个慢粒白血病QQ互助群。一开始群里有100多人，后来群慢慢扩大，现在有5个群，成员加起来有三四千人了。我们刚开始组建那个群的时候，群里只有两个人是吃“格列卫”的，其他人都是做化疗。
“格列卫”治疗效果很好但国内很贵
华商报：这个药的疗效这么好，为什么别人都不吃呢？
陆勇：因为太贵了，每个月要花2.35万元，医保不报销，而且是要终身服用。在刚得病的那两年，吃药加其他的治疗费用下来，我就花了六七十万元，把家底都掏空了。那时候我刚开始创业，主要靠我父亲开的小厂维持生活，我父亲一年也只能挣到十几万，所以长期吃“格列卫”是吃不起的。而其他人服用的化疗药物，虽然副作用很大，但一个月只需要一百多元，如果再加其他治疗费用，每个月只需两千元左右，而且化疗药物医保是可以报销的。
华商报：因为“格列卫”太贵，你才开始寻找其他药品代替的？
陆勇：是偶然发现印度的仿制药的。2004年，我看到一篇英文报道，说是韩国那边的慢粒性白血病患者吃印度产的“格列卫”，很便宜。后来，我的朋友在日本一家药店买到了这款仿制药。当时吃从日本买的药，一个月只需要花4000元，而且效果也不错，我的经济压力一下子就减轻了很多，我很高兴。于是我就根据药盒上的联系方式联系给印度的制药公司打电话。从印度直接买这种药，每个月只需要花3000元。于是我就开始在QQ群里向病友们推荐这种药。后来因为买药的人多了，几年来这个药的价格一直在下降。去年9月份，如果一次购买一定数量，算上邮费什么的，平均每个月就只需要花200元了。
从印度买药很麻烦
华商报：当时从印度买这种药，麻烦吗？
陆勇：还是很麻烦的，需要去大银行，填写购汇申请单、国际电汇单，然后向印度方面打款，再把打款凭证发给印度公司，等钱到账之后，他们才把药发过来。这种程序对于熟练的人来说不算什么，但很多表格是需要用英文填写的，很多白血病患者是农民，很多人不懂英文，这对于他们来说就很难。
华商报：你和群里的病友一开始都是各自向印度买药吗？
陆勇：一开始是各买各的，因为买药的人多，而买药程序很麻烦。2011年，印度制药公司派人到中国来开立一些银行账户，方便中国白血病人汇款，然后他们通过这些账户把钱转到印度。
但因为网银的安全问题，银行卡经常需要升级，印度那边需要经常派人到中国开户行来处理，就很麻烦。他们就提出，能不能借用一些中国病人的个人账户来转款。开始他们用的是云南两个病友的银行账户，他们每个月给这两个病友提供免费的药物。但时间长了，那两个病友担心交易额度太大，会给自己带来风险和麻烦，就拒绝了。印度公司就给我打电话(因为我是国内最早跟他们联系的病人)，希望我能给他们提供一些收款账户。我就从网上买了3张信用卡，但我只用了其中一张。我这次被起诉，就是因为这三张卡。
华商报：当时为什么不用你的卡呢？你不知道买卡是违法的吗？
陆勇：我之所以不想用个人的卡，一是因为很多病友都认识我，我不想让别人说闲话，误会我从中牟利，我要避嫌。而且我当时不认为这是违法的，因为这些卡都是真卡。直到被警方带走，我才知道是非法的。
华商报：大概有多少个病友通过这个账户汇钱？
陆勇：每个月都有一千多个。
华商报：你个人没有从中获利吗？那你为什么要做这个事情呢？
陆勇：是因为我也是一个病人，很多患者今天还在见面，明天可能就不在了。我的家庭条件当时还算可以的，尚且吃不起那些药。我知道没钱治病有多难。我想帮助那些像我一样的病人。还有一个原因，就是如果能帮助更多的白血病人买药，可以使印度公司更有动力去积极地研制新药。
其实我只是提供了这几张卡，病友们往卡上打钱，印度公司收款。我没有赚取任何差价，也没有收取过任何手续费或劳务费。要说获利，可能就是印度公司每个月给我免费提供药物，但现在这个药每个月只需要花200元，我的公司已经走上正轨、再加上我爸留下的厂子，一年收入上百万不成问题，这个药免不免费我并不在乎。
没有其他途径可以买药
华商报：你了解过有什么合法途径可以买来那种药吗？
陆勇：没有其他途径。2006年，我和中国红十字基金会的一位志愿者，曾经去印度这家制药公司考察，印度的基础建设很差，但他们的制药水平很高，在世界前三位。他们研制的这种仿制药相似度能达到99.97%。很多韩国和日本的病人都在吃这个药。韩国和日本都有白血病协会，他们把患者要买药的钱都集中到一个账户里面，通过这个账户汇到印度。
华商报：中国有可能这么做吗？
陆勇：我也搞不清楚，印度制药公司的人也来过中国，发现没有大批量进入中国的可能。我在想，为什么日本、韩国都没发生过这种贩药的事情，只有中国有这种事情？
华商报：你是什么时候被抓的？罪名是什么？
陆勇：我是2013年11月21日被带走的，今年3月19号被取保候审的。警方开始要求我交300万元才能放我，我们家拿不出那么多钱，我的家属去谈条件，最后交了80万。病人买药的钱没有一分钱到我的口袋里，我根本不存在退赃的问题。他们后来起诉我的罪名是“妨害信用卡管理”和“销售假药”。
若被判刑会继续上诉
华商报：自从你被抓之后，你还在买这种药吗？其他病人买药受到影响了吗？
陆勇：我现在买药是汇钱到印度的账户，其他病人也是一样的。这样的话，我们汇钱的成本会增加很多，每次国际电汇费是200元，还要加美国中转行的手续费。
华商报：你对自己做的事后悔吗？
陆勇：如果可以时光倒流，我还会这么做。国家的政策不可能覆盖到每一个患者。我做这个事情是补充政府政策的不足。我帮白血病人牵线搭桥买廉价药，我个人没有获利，更没有对任何一人造成伤害。
华商报：如果真被判刑怎么办？
陆勇：如果被判刑，我会继续上诉。做这个事情被抓，我确实是想不通。
华商报：对于这件事情，你希望向社会呼吁什么？
陆勇：我希望呼吁全社会的人关注癌症患者。第一，我希望对于一些昂贵的进口药物，能不能通过国家谈判的办法，把药的价格降下来。比如“格列卫”在中国的价格是全世界最高的。同样的药在美国卖2200美元(约合人民币1.36万元)，在中国却需要花2.35万元人民币。第二，我希望更多安全有效的药物能够进入医保报销目录。如果医保能够报销一部分，大家都能吃得起正版药，也就不需要买仿制药，也就不会有我这档子事了。第三，希望通过社会的基金会等组织解决一部分医药费问题，能尽量减少患者的负担。 华商报记者 王黎莉
编辑：白玫
