“单独放开”新政会起到刺激二胎效果

　　华商报：作为新中国人口政策的一名先驱学者，对十八界三中全会的人口新政您觉得满意吗?

　　田雪原：中国有句古话，叫做“亡羊补牢，犹为未晚”。虽然(放开单独二胎)比原定晚了几年，但是出台总比没有好。我的观点一直是，虽然中国人口需要控制，但是其它问题也不要太严重，太严重了对经济社会发展不利。

　　华商报：有人说，近几年生不生其实已经和政策没关系了，想生的通过弄虚作假各种途径都生了，不想生的你放开二胎又能怎样，我觉得可能是生育价值观改变了?

　　田雪原：前几年，相关部门做过一定的调查，严格按照全国的数据抽样，大概的结果是70%以上家庭都有生育两个孩子的意愿，一个孩子就行了的占25%-30%左右。我自己也做过孩子成本——效益的调查，就是生一个孩子要多少钱，有什么效益，面临多少压力，这就是一个生育观念冲突的问题。

　　人们生育观念的转变不是凭空的，有一个基础，比如发达国家为什么低生育率，不愿意要那么多的孩子呢?因为孩子需要付出的成本多，但是孩子给父母的效益不怎么高，养儿防老没这么一说，能来看看你就不错了。社会学上讲，孩子和父母之间有个“U型”的社会毛细管说，更重要的是发展自己，在事业方面有所作为，不能把前途、精力都给孩子，遂使生育率下降。

　　旧中国正好相反，到了30岁说我这辈子不行了，30望子，要看下辈人怎么样，结果就为了孩子这么转。过去将一男一女一枝花，多儿多女赛仙家。中国最起码的观念是儿女双全，所以这个还是有影响的。

　　华商报：作为独生子女，这一代人背负责任很大，没精力或者说没钱生二胎。您认为政策真的可以起作用吗?

　　田雪原：当然经济的水平提高了，会导致传统观念的改变，对二胎的生育是有一些影响。那么根据调查，20-30%的人不愿意要两个孩子了，而且这个比例还在上升，会影响到生育率。15年后这批新生孩子将进入到生育和劳动年龄，对挽回生育率和劳动年龄人口的下降，会有所影响。

　　当然人口计划是个很缓慢的过程，但一旦运作起来，就是停不下来的。关于生育率低，发达国家也有一个说法，就是下降以后你鼓励也鼓励不起来了。但是这个话也不是绝对的，比如近年来北欧的一些国家，生育率有掉头向上的迹象，日本也是如此。所以说生育率低了起不来了，这个事情还得实践检验。

　　华商报：以前您也提出过要提个观点，就是老龄化严重，也不能完全归结于计划生育?

　　田雪原：我们说的“未富先老”，应该归结为发展问题。我们现在的65岁以上的人口，差不多达到总人口的10%，比世界总体人口高了，但是比发达国家还差着好大一截子呢。但问题是我们的经济没有发展到人家的水平，就是经济发展和老龄化的这个对比，显得老龄化是严重了一些，两者不匹配。

　　现在的问题是，出生率下降的比较快。老龄化其实就是两个因素，一个就是出生率下降，一个就是预期寿命延长，这两个因素不是平行的。中国在进入老龄化的前期，主要是出生率下降比较快，后期有可能主要归结为预期寿命的延长。

　　还有，计划生育政策实行之前，人口高速增长期的那3亿人口，现在也逐渐上了年纪，也将加速着老龄化进程。

　　现代都在讲总和生育率，有人测算下来就是1.18，但是1.18没人相信，比发达国家还低。经过多次的测算，我研究在1.5左右，农村在2.0左右。提倡一个家庭生育一个孩子，“提倡”就不是一个严格的说法，对于政策和实际的生育水平，需要做出实事求是的考量。