编者按
依法治国，其实并不是个空洞的概念。法治中国路径上的所有细节，都和我们每个人息息相关，也决定这个国家的前行方向。华商报评论员马九器、曹旭刚，今天与您一起聊聊十八届四中全会，期待给您带来一些启迪。
把篱笆扎紧了才不透风
曹旭刚：最近，依法治国这个词语大热无比。大家都在期待，在北京召开的十八届四中全会，能勾勒出怎样的法治中国图景。昨天晚餐时间，四中全会公报终于发布了，我仔细看了好几遍，觉得收获还是蛮大，基本上将法治中国的路径，刻画清楚了，你觉得呢?
马九器：我也有一样的感觉。我注意到一个有意思的细节，公报中对当前的改革形势，使用了“国内改革发展任务极为繁重”的表述，这在以前还是很少见到的。繁重这个词儿，有两个意思，繁，繁杂、很多;重，任务重，困难多。想想也是，改革开放三十多年来，积累了为数众多的转型矛盾，各个阶层之间的利益冲突，也是越来越多，现在，需要破局，依法治国或者说法治，就是非常好的手段，也是必需的手段。
曹旭刚：其实，抠抠字眼，你会发现，有意思的细节，其实不止这一个。比如，在“总目标”这一段表述中，有这么几句话，“形成完备的法律规范体系、高效的法治实施体系、严密的法治监督体系、有力的法治保障体系，形成完善的党内法规体系”，五个句子，五个方面，中间有五个形容词，分别是完备、高效、严密、有力、完善，每个词语其实都有深刻内涵的。
马九器：“完备的法律规范体系、高效的法治实施体系……”，这几个形容词，还真不是随便用的。你看，法律规范体系，应该说的是立法问题，法律要成为社会正义的守护线，肯定得“完备”啊，肯定要将所有的问题都关照到;再一个，法律实施的时候，肯定得高效了，不然，即便你靠法律撑腰打赢了官司，可执行却被一拖再拖，法律的权威哪里又能谈得到呢?还有，监督体系用了严密这个词语，我脑子里突然想到一个动作：扎篱笆，篱笆扎紧了才不透风，大概就是这个意思吧?
曹旭刚：肯定是这样的，把权力关进笼子嘛，既然是笼子，肯定就得“严密”了。咱说的这几点，我最有兴趣的其实是最后一条，“形成完善的党内法规体系”，这说明什么?依法治国的理念还延展到了党内，将党内的活动、决策等等，都要用法规规范好。你看，公报紧接着就说了，“坚持依法治国、依法执政、依法行政共同推进，坚持法治国家、法治政府、法治社会一体建设”，依法执政，不就是提醒执政党，所有的执政行为，也要依法?毕竟，“党的领导和社会主义法治是一致的”。
法治就像路上的交通标线
马九器：截至昨晚8:45，仅新浪微博上有关四中全会的讨论就高达2000多万，把热门话题的第二位甩出了若干条大街，如果再想想微博网友涵盖工农商学警各行各业，就足以证明全社会对四中全会的关注度有多高了。理由再简单不过，法治的确是社会最大的公约数和共识了，不论你关不关心它，每个人的生活都注定和法治水平、法治进程息息相关。
曹旭刚：说得好。很多人经常会觉得，四中全会和我有啥关系，法治和我有啥关系，这种认识极其错误。做个比方，法治其实就像是路上的交通标线，决定着你能不能转弯，能不能调头，能不能加速，还告诉你啥时候坚决不能越线，啥时候可以超车。每个人的日常行为，都和法治息息相关;每个人的切身利益，都和法治息息相关。
马九器：执政党提出的依法治国六大任务里，排在首位的是宪法实施，这是对2012年现行宪法实施30年纪念大会的回应，在那次大会上，习近平发表重要讲话，提出了“宪法的生命在于实施，宪法的权威也在于实施”。宪法条款的实施与宪法监督，只有从全国人大的组织架构、程序设置以及违宪审查的申诉、审查、裁决等方面全面落实，宪法才算接了地气，活色生香。
曹旭刚：我喜欢你说的这个词儿“活色生香”，宪法是根本大法，宪法只有鲜活了，有权威了、有力了，才能更好地保障我们的利益。因为，部门及地方，在出台规章制度的时候，都得掂量掂量，和宪法的精神是不是一致。
马九器：立法要科学、民主，翻译通俗些，就是从事立法工作的人一定要专业、要有公心，立法方式要公开透明、要让公民方便参与、要有辩论妥协的平台通道。最高立法是一个偶像，下面各级立法、决策机构都睁大眼睛看着你，你的一举一动对下面都具有强烈的效仿功能，只要你把方向走对、节奏走稳、步子踏实，大部分效仿者即使做一些自选动作，相信也不会偏差太远。
曹旭刚：关于立法，公报中有个表述是这样说的，“坚持立改废释并举”，注意，“立、改、废、释”组合到一起，恐怕才是立法的真正含义。说到立法，我们时常本能地会想到制定法律，比如，制定个《物权法》。可是，制定只是第一步，制定实施一段时间后，要是不契合现实了，就必须修改法律，就像刑法就在大修;有不合适的法条，自然也有不合适的法律，这就需要废除过时的法律;此外，有争议或不明确的，就得及时解释，这就是司法解释。瞅瞅，立法也是一件非常复杂的活计呢，根本不像一些人想得那么简单。
编辑：秦一乔
