斩断领导干部干预司法之手
马九器：建设法治政府里面，有一条创新制度很厉害，就是“建立重大决策终身责任追究制度及责任倒查机制”，如果这条制度真能不折不扣执行下去，对一把手会产生很大震慑作用，那些拍脑袋决策、外行瞎指挥、人治思维恐怕都要三思而后行了，因为你的头上将有一把达摩克利斯之剑一辈子悬着，不管你走到哪里、不管你是退休还是升迁，都可能因为一次重大责任而付出惨痛代价。
曹旭刚：这几年，某些地方有一些很不好的现象，就是很多官员，在做决策的时候，常常只看眼前，不想着长远，他们想的很简单，我只要现在能弄到利益，以后即便出了事情，也不关我的事情。现在，有了这样的规定，肯定没有胆子随心所欲了吧。
马九器：探索建立检察机关公益诉讼制度，这项改革很有现实意义，因为当下社会损害公共利益的事很多，比如地方利税大户污染环境、比如垄断央企损害消费者权益、比如行政机关乱收费，等等，由于法律空白或者当事人原因，这种行为无法以公益诉讼通过法律渠道解决，即使一些公民以公益诉讼名义打官司，也往往受到很多法律瓶颈或者非议阻碍。
曹旭刚：其实，按照我的想法，公益诉讼制度，其实应该把口子放得更开一些，不但检察机关可以用公诉的形式提起公益诉讼，个体消费者也应该可以作为公益诉讼的主体，直接告到法院，让那些污染环境的、售卖有毒有害商品的，胆战心惊，可是，再一想，公益诉讼在中国毕竟是个新鲜事物，一步到位也不大现实，所以，先搞好公诉形式的公益诉讼，也是一种必需，搞好了，个体发起的公益诉讼，自然就能出现。
马九器：独立公正的司法权是法治重要内容，对它伤害最大的就是一些领导干部的种种干预，针对这些问题四中全会也想出一条破解之术：建立领导干部干预司法活动、插手具体案件处理的记录、通报和责任追究制度。这个制度最难的就是如何推行开来，因为在现实中，一些领导干部干预和插手司法活动，很多时候是用隐晦的、暗示的甚至通过身边人传话的方式，很难查实证据;即使是以公开方式干预，在层级权力谱系中，上级的干涉、地方一把手的干涉，很可能以合法形式进行，因此，这条创新能否落实，难度很大，考验极大。
曹旭刚：没错，重在落实。我想，领导打招呼和法官的独立审判，恐怕就像天平的两头，只有独立审判有了足够重的砝码，才能最大限度地避免这种“招呼”的影响。也就是说，你得让法官觉得，我要是听了领导不合规矩的招呼，我就得惹到大麻烦，这就需要有明确而严格的追责制度。就像盖楼一样，每块砖头上都要刻上你的名字，这样，胆敢枉法裁判的人，就会越来越少。
法治教育从娃娃抓起
马九器：在依法治国或法治中国这事儿上，我们恐怕还得明白一个非常重要的事情，即，法治的理想境地，其实不仅仅是政府的事情，不仅仅是立法、执法等专业领域的事情，还需要所有人参与其中。具体来说，大的法治，就是按照法律办事，做守法者;小的方面，不插队、尊重别人、不横穿马路，其实也是法治的一种表现。
曹旭刚：赞一个，法治中国没有旁观者。
马九器：公报不是说了嘛，“法律的权威源自人民的内心拥护和真诚信仰”，没有人民的拥护与信仰，法条即便再完善，恐怕也很难落实，所以，我们的法治教育，恐怕得从娃娃抓起，得从日常琐事抓起，让大家都养成这样的意识。当然了，我同时觉得，对民众的法治教育，千万不敢局限在纸面上，念念法律条文就完了，而是要从行动中做起。
曹旭刚：是这样的，“上行下效”这个词语就说明了一切，个人要有法治意识，政府首先要做守法者;小孩要养成法治意识，大人首先在日常行为中，被法治的精神贯穿起来。
马九器：对我们的生活来说，法治精神，其实一点都不遥远。比如，你入住新楼盘的时候，签了业主公约，爱护小区设施、电梯里不抽烟，以后你就得严格遵守，因为，我们不能指望把电梯里不抽烟，也以国家立法的形式确定。
曹旭刚：对，这其实说的是法治的另外一个层次。业主公约、社会规范、乡规民约等等，其实未尝不能视为一种日常“法律”。要知道，在明代的时候，咱们陕西蓝田就有声名远扬的“吕氏乡约”，来调整乡人的日常生活，没道理我们这些现代人还不如古人吧。
编辑：秦一乔
